左：平井勝昌　右：浦井悟弘

高田：現在おいくつでしょう？

浦井：二人とも24歳です。

高田：コンビ名の由来を教えていただけますか？

平井：NSCに入る前に段階なんですけど、入学しようというのはもう決めていたので、大阪のとある公園で浦井とネタ合わせをしていたんです。そこでコンビ名を決めようとなったんです。

高田：コンビ名のコンセプト的なものは？

平井：『大人の男二人がブランコを漕ぐように、ポップでおバカなコントをしよう』というのが、コンセプトです。

浦井：まあ全て後づけなんですけどね（笑）。

平井：バラすなよ。

浦井：実はその公園でそういう話をしていた時に、二人ともブランコに乗っていたからなんです。

高田：意外にシンプルな理由だったんですね。

浦井：『キングオブコント』に出る際に、コンビ名の由来という項目がありまして、そこで無理やり捻り出したのが、先ほど平井の言ったコンセプトです。

高田：現在でコンビ組まれてどれくらいになりますか？

平井：大体一年ですね。大学時代の友人だったんですよ。

高田：「一緒にNSCに行かへん？」みたいなお誘いが、どちらからあったとか？

平井：あまりそういうのはなかったんですよ。僕は大学卒業後にNSCへ行こうというのは、決めていたんです。それで偶然、大学の卒業前に浦井とマクドで会う機会がありまして、「NSCに行こうと思ってる」と僕が言ったら、「実は俺も行くねん」と彼が返してきたんです。

高田：偶然、お二人とも行こうと思われていたんですね。

平井：誘うつもりもなかったんですけど、同じ時期に入るんやったら、一緒に行こうかっていう流れになって、その延長でコンビを組んだような感じですね。

高田：お笑い芸人になりたい、と思われたのは、おいくつぐらいでしょう？

平井：小学校高学年だったで、11歳、12歳くらいでした。

高田：割と早いですよね？

平井：ちょうどその際にナインティーナインさんの『めちゃ×2イケてるッ！』が放送されていまして、その辺りがきっかけですね。

浦井：僕は幼い頃、全くそういうことは思っていなかったんですよ。普通に就職するんやろなと、漠然と考えていました。

高田：何かきっかけみたいなものはあったんですか？

浦井：大学に入ったまでは良かったんですけど、勉強についていけなくなって、ほとんど通わなくなったんです。それでこの先、どうしようかなと思っていた時、夜中にふとテレビをつけたら衛星放送でラーメンズさんのコントが放送されていたんです。そこで衝撃を受けまして、僕もお笑いをやってみたいと思ったんです。

高田：ご出身はどちらでしょう？

平井：僕は兵庫県です。

浦井：京都です。

高田：関西は割りとお笑い好き人口が多いように思うんですけど、そういう話を熱く語り合うというのはありました？

平井：結構、昔からありましたね。関西という土地柄、『面白いやつが格好いい』という価値観があったように思います。

高田：人を笑わせたりする方でしたか？

平井：一度、父兄の方の前でコントをやったことがありました。

高田：反応はどうでしたか？

平井：みなさん微笑んでいました（笑）。

浦井：えっ、爆笑取ったとかじゃないの？

平井：みんな菩薩のように優しく微笑んでたわ。

（中篇 へ続きます。下記 へ読み進めてください）

左：平井勝昌　右：浦井悟弘

高田：お二人は今、コントをやられていますが、やはりそこに対して強いこだわりをお持ちなんでしょうか？

浦井：実はNSC入学した当初は漫才をしていたんです。

平井：僕ら二人とも漫才好きですしやりたいんですけど、漫才だとネタ作りの際に凄く険悪になってしまって（笑）。

高田：なぜ険悪に？

平井：上手くネタが作れないんでしょうね。お互い漫才ネタのディスカッションが苦手というか。

高田：漫才よりもコントに向いているという理由は何だと思われます？

平井：僕ら二人とも基本的に根暗だからだと思います。

高田：根暗の芸人さんは、漫才が苦手？

平井：二人とも普段から饒舌な方ではないんですよ。

浦井：これ芸人として大丈夫か（笑）。

平井：コントだとキャラクターとか演技でごまかせますし。

浦井：ごまかすって言うな（笑）。

高田：ネタはどちらが考えておられますか？

平井：基本的に二人で考えて、一緒に練り上げていく感じです。

高田：お二人は大阪NSCの33期生でいらっしゃいますけど、33期の方って早くから結果を出されている人が多いように思うんです。その辺りの刺激というのはありますか？

平井：腹立つくらい刺激は受けています（笑）。

浦井：実は33期生の中で、最初に『サードチャレンジ』から『サードバトル』へ進んだのが僕らだったんです。

平井：それでちょっと一歩リードしたって調子に乗っていたら、同期の『大黒天』という男性コンビが『キングオブコント』で準決勝まで進んだんです。

浦井：ちなみに僕らは3回戦で落ちました（笑）。

平井：その後も『ミミズ大臣』 が今宮戎のコンクールで福笑い大賞を取ったり『ライフバーナー』 がキタイ花んで一位になったりと、光の速度で追い抜かれていきました（笑）。

浦井：僕らもそういう「何々で優勝しました！」と、人様に言える結果があればいいんですけどね。

高田：107回のキタイ花んで2位になられていますよね？

平井：あの時は僕たちも楽しんでやれましたね。

浦井：その前とその前々回のキタイ花んが箸にも棒にも引っかかれなかっんです。

平井：それがあったんで107回のキタイ花んは、「楽しむしかない！」っていう風に開き直れたのかもしれませんね。2位になれたのは率直に嬉しかったですね。

高田：こうしてお話を伺っていると、お二人とも非常に穏やかですね。

浦井：はい。僕たち優しいですよ（笑）。

高田：あまりコンビでぶつかったりということもないですか？

平井：ほとんどないですね。ただひとつあったのが相方は結構、ネタ合わせに遅れるんです。実家の京都から出てきているんで、電車一本乗り過ごすとかなり遅れることになるんです。だからそこに関しては、ちょっとイライラしていたことはありました。

浦井：ただ、最近は平井の方がよく遅刻してくるんですよ。

高田：『やられたらやり返す』というハンムラビ法典的なやり方ですね。

平井：違いますよ（笑）。別にやり返そうとして遅刻しているわけではないですから。

高田：学生時代はクラスの中でどういう存在でした？

浦井：完全に『イケていないグループ』に属していましたね（笑）。

平井：実は僕、小学校時代はかなり人気者だったんです。

高田：失礼ですけど、ちょっと意外なお答えですね。

平井：ただ小学六年生のある日、気づいてしまったんです。

高田：何か重大な事実に？

平井：その頃、あるグループに僕はいたんですけど、僕は一言も面白いこと言っていないぞと。

高田：どういうことでしょう？

平井：周りの友達が上手いこと僕をイジって笑えるようにしてくれていたんです。

高田：見出しをつけるなら『ついに知った驚愕の事実！！！』といった感じになりそうですけど、その時のお気持ちはどうでしたか？

平井：そりゃあショックでしたよ。ショックすぎてその後、性格が暗くなっていったくらいですから。

高田：立ち直ることはできましたか？

平井：いまだにその最中です。

浦井：ちょっと長すぎひん？　もう10年以上経ってんねんで。

高田：それほどショックが大きかったということですね。先ほど、お二人とも性格が明るくないとおっしゃっていましたが、別にネガティブなわけではないんですか？

平井：ネガティブではないですね。

浦井：ただ万物に興味がないだけです。

高田：さらっと凄いことをおっしゃいますね。

平井：断っておきたいんですけど、それは彼だけですよ。僕は色んなものに興味がある方ですから。

高田：浦井さんは人に対しても興味がないということですか。

浦井：そうかもしれません。

平井：ライブの後とか同期とご飯に行ったりするんですけど、うちの相方だけはすぐに帰るんです。

浦井：家が好きなんで、一刻も早く家に帰りたいんです。

（後編 へ続きます。下記 へ読み進めてください）

左：平井勝昌　右：浦井悟弘

高田：浦井さんはお家で何をされているんですか？

平井：それは僕も知らないので聞いてみたいですね。

浦井：ガンプラ作ったりしています。

平井：やっぱりガンプラかあ。

高田：凄く納得した顔をされましたが。

平井：噂で聞いたんですけど、相方の部屋には未開封のガンプラが山積みされているらしいんです。

浦井：ヒーロー物とか戦隊物とかそういうのも好きですね。

平井：そういう世界に篭もるのが大好きなんです。

高田：そういった閉塞的なご趣味がネタ作りに役立ってたり、というのはありますか？

浦井：あまり役立ってないですね（笑）。ネタの根本は彼が考えているので。

平井：ネタに関して言いますと、土台の土台は僕が持っていくんですけど、それに対する意見は結構、参考にしている部分はあります。そういう見方があるか、と感心させられることもありますから。

高田：今、涌井さんの楽しいことっていうのは、そういったご趣味になるんでしょうか？

浦井：そうですね。戦隊物のテレビを見ている時が楽しいです。『海賊戦隊ゴーカイジャー』というのがあるんですけど、歴代の34戦隊に変身できるという設定なんで、凄く面白いんです！

高田：やっぱり好きな物に対して語る際は、口調が変わりますね。平井さんがはまっているものは？

平井：結構、無趣味なんですよ。いろいろやってはいるんですけど。

浦井：もう粘度細工はやってないの？

平井：あれはもうやってない。

浦井：相方はNSCの最初の方の授業で「趣味は粘度細工です」って言って、同期たちを震え上がらせた過去を持ちますから（笑）。

平井：図工とかが昔から好きだったんで、コントの小道具とか作るのは楽しいですね。

高田：少し話は変わりますが、以前、平井さんはご自身のブログ で『性生活が砂漠化している』というようなことを書かれていましたよね？

平井：そんなん書きましたっけ？　よう覚えてはりますね。

高田：その後、砂漠はどうなりましたか？

浦井：補足しておきますと、まず雨自体、降ったことがないんです。

高田：どういうことですか？

平井：童貞なんです。

高田：童貞なんですか？

平井：正真正銘の童貞です。

浦井：そんなに童貞を強調せんでも……。

高田：ちなみに童貞というのを記事に載せても大丈夫ですか？

平井：ライブとかでも「僕は童貞」とガンガン言っているので問題ありません。

高田：『僕は童貞』って、何かの作品のタイトルになりそうな語呂の良さですね（笑）。

浦井：僕たちネタ以外の“平場”が大の苦手なんです。キャラクターがないもんで、素のまま舞台に出ていくんです。それで何か言って滑るんですけど、その時、相方が必ず「僕、童貞なんです」って言いよるんです。ほんで焼け野原みたいにしてしまうということが多々あります。

平井：そういう時ってキーンっていう音が聞こえるんです。

高田：それは何の音なんですか？

平井：耳鳴りですね。滑りすぎると耳鳴りがする体質らしくて。

浦井：どんな体質や。

平井：NSC時代に東京へ行かせてもらったことがあったんです。そこで東西のNSC対抗戦みたいなのがあったんですが、ありがたいことにトリにさせていただいて、ネタで勝つことができたんです。

涌井：その後、ちょっと舞台で話をさせていただく流れになったんです。

平井：「彼女いるんですか？」という質問を振られたので、すぐさま「僕、童貞なんです」って答えたらシーンってなってまた耳鳴りが（笑）。

浦井：ネタの時はあんなに反応の良かったお客さんの顔が、一気に凍りつきましたからね。

高田：そのような惨状を経験されてもまだ「僕は童貞」と言いたい？

平井：いや、さすがに今はもう言ってないですよ。しばらく童貞発言は封印していますんで。

高田：浦井さんは童貞じゃないですよね？

浦井：違いますよ！　さすがに童貞同士のコンビはまずいでしょ（笑）。ただ僕はそんなにガツガツしている方じゃないと思います。

平井：エロさで言うと僕の方が勝っていますね。

浦井：鼻息荒げて言うことか。

平井：この頃、合コンとかよく参加するようにしているんですけどね。

高田：成果はいかがですか？

平井：盛り上がることは盛り上がるんです。

高田：盛り上がらないよりはいいですよね？

平井：ただそれだけなんです。

高田：えっ？

平井：僕どうやらピエロみたいです。

高田：盛り上げてそれだけで終わりっていうことですか？

平井：頑張っているのがダメなのかもしれないですね。

高田：段々、お悩み相談みたいになってきましたが（笑）。

平井：なんか、すみません。個人的な話にお付き合いいただいて。

高田：いえいえ、僕も平井さんには一刻も早く童貞を卒業していただきたいですから。

平井：ありがとうございます。

高田：頑張りすぎるとダメというのは？

平井：頑張っていないイケメンの同期が、最後に女の子をサラッとかっさらっていくんです。

浦井：それは頑張る頑張らへんじゃなくて、ルックスの問題じゃないの？

高田：僕もそう思います。

平井：二人して攻めないで下さい（笑）。

高田：なんか、すみません。

平井：いえいえ、こちらこそすみません。そういえば一番最近の合コンでかなり気に入った女の人がいたんですよ。その時は連絡先を聞けなかったので、合コンが終わってから幹事やっていた人に、「あの女の人のアドレス教えて」ってお願いしたんです。

高田：結果はどうでしたか？

平井：その女性は僕にアドレスを教えるのも嫌だと言っていたと、伝え聞きました。もしかしたらお礼のメールを送りたかっただけかもしれないじゃないですか？　まあ実際は違いましたけど（笑）。

高田：それは中々、堪えますね。

平井：そういったこともあって、どんどん女性不信が募っていっています（笑）。

高田：イケメンじゃなくてもモテてる方もいらっしゃいますからね。

浦井：売れてる芸人さんとかは、一般的にブサイクって言われるような人でも、モテたりしてはりますもんね。

平井：ということは売れないと絶対にダメということですね。

高田：そうなりますね。

平井：はぁ……。

浦井：ため息つくなよ。

高田：最後に今後の目標をお願いします。

浦井：近くの目標としては5upで結果を残して、上の方に上がりたいですね。

平井：あとは、今年のキングオブコントで準決勝まで残りたいですね。

高田：準決勝は東京で行われるんでしたっけ？

平井：そうですね。ぜひ東京に行きたいと思います。あとは、やっぱり彼女が欲しいですね（笑）。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インタビュー・文　高田豪

左：國松恵　右：稲田美紀

高田：なぜ『ブリの白子』になったのでしょう？

稲田：『～の白子』までは決まっていたんですよ。なので後はどの魚をそこに入れるのかと話しになったんです。

國松：ブリ、タラ、フグ、マグロというのがあったんですけど、語呂や希少価値などを考えるとブリがいいかなということになって『ブリの白子』に決定したんです。

高田：ブリの白子って希少価値があるんですか？

國松：実は私、名前つけるまでブリに白子があるって知らなかったんですよ。そもそも白子の意味を知りませんでした。

高田：白子って精巣のことですよね？

國松：そうなんです。後でその事実を知りまして、ブリにも白子あったんやって、ほんなら希少価値も何も全然ないやんってなりました（笑）。ただブリにした意味は他にあるんですよ。

高田：教えていただいていいですか？

國松：ブリっていうのを漢字で書くと『鰤』。魚へんに『師』なんですよ。私たちはNSC出身なので直接の師匠はいないですけど、きちんと先輩方を敬っていく気持ちを忘れずにいたいということで、そういう意味も含めてブリにしたんです。

高田：ちょっと後付けのにおいがしますが。

國松：実は後付けなんです（笑）。

高田：現在でコンビを結成されてから、どれくらいになりますか？

稲田：今年の4月でちょうど2年になります。

高田：ではお互いに最初のコンビだということでしょうか？

稲田：そうですね。

高田：どちらか組もうと声を掛けられたんですか？

稲田：私ですね。その時、女子ばかりのクラスだったんですが、ぱっと見回した時に彼女が目に付いたんです。この中やったらこの子が一番マシな顔やなあと思いました。

國松：この人は自分の顔が凄くいいと思い込んでいるんです。

稲田：女芸人さんでデブキャラ、ブスキャラの方ってたくさんおられるんで、そこで勝負しても勝てないなというのがあったんです。なので目鼻立ちが整っている相方を探していたんです。

高田：完全に外見から入ったということですか？

稲田：間違いなくそうですね。

高田：コンビを組まれてからはどうでしたか？

國松：最初は喧嘩ばっかりでしたね。今でも性格は正反対だと思っていますし。

高田：どういう点でそのように思われますか？

國松：私は基本的にプラス思考なんですけど、相方はどちらかというとマイナス思考なんです。今は大分変わりましたけどね。

高田：國松さんからご覧になった稲田さんというのは、最初どうだったんですか？

國松：凄く覚えているのが自己アピールの時間ですね。最初みんな前に出て何かを話すというのがあるんです。自分に合った相方をそこで見つける、という意味もあるんですが、彼女だけ異彩を放っていました。

高田：それはどのように？

國松：アピールすることって普通はきっちり覚えてきているもんなんです。でも彼女だけが全部手に書いてきて、それを堂々と読みながら話しているんです。話し方とか見た目とかも含めて完全にヤンキーでしたね（笑）。だから最初に声を掛けられた時は断ろうと思っていたくらいでした。合わへんやろうなって。

高田：そういう國松さんの気持ちを覆すくらい稲田さんからの熱烈なアプローチがあったということですか？

稲田：熱烈なアプローチってなんか恥ずかしいですね（笑）。ただ容姿はとにかく褒めまくりました。私に釣り合う相方は自分しかいてないからっていう感じで。

國松：お気に触ったらすみません。繰り返しになりますが、この人、自分の外見が優れていると思い込んでいるんです。

稲田：あとね。彼女の骨盤が良かった！

高田：こ、骨盤ですか？

稲田：どっしりとしていて安定感があるんですよ。そこはプラスポイントでした。

高田：稲田さんは、いつからグレられたんですか？

稲田：いやグレてないですよ。

高田：えっグレてるでしょ？

稲田：グレてないですって。

高田：元ヤンじゃないんですか？

稲田：違います。

高田：じゃあ何ヤンなんですか？

稲田：何ヤンでもないんですって（笑）。よく不良って言われるんですけど違います。髪の毛もイキって金髪にしてるんじゃないんです。自分に似合う色を探していたら金髪に行き着いたという、それだけなんです。

高田：どのようなご家庭でしたか？

稲田：おかんが小学校の先生で、おとんは塾を経営していて割りと固い家庭だったんですよ。

高田：例えば道を歩いていて落ちてるゴミを見かけたらどうします？

稲田：拾ってゴミ箱に捨てますね。

高田：大変失礼な言い方ですけど、意外に内面は真面目なんですね。

稲田：そういう意味で悪いことなんか一切してないと思いますよ。根は真面目なんです。

（中篇 へ続きます。下記 へ読み進めてください）

左：國松恵　右：稲田美紀

高田：そう言えば稲田さんのブログ『ブリの白子の稲田の世間話』 を拝見していると、バイトの電話を掛けようとしたけど緊張して掛けられなかったと、書かれていましたね。

稲田：あれは職種もあるんですよ。夜の蝶になろうと思って、そういうお店に電話をしようとしたんですけど、何せ経験がないもので中々掛けられなかったんです。

高田：ブログで思い出したんですけど、稲田さんのブログ で“痴漢をする男”に対してもいろいろと書かれていましたよね？

稲田：触られたんじゃなくって、露出狂にあったんです。あの記事（痴漢について） で伝えたかったのは、このブログを読んではる男の人は、周囲の男に『痴漢はあかん』と伝えて欲しいと、それが広がっていけば“ミミズ法”みたいに私の考えが拡散していくかなと。

國松：“ミミズ法”って何よ？

稲田：ようわからんけど、あるやんか。どんどん増えていくような言い回し。

高田：もしかしてネズミ算ですか？

稲田：多分それです。

國松：適当やな～。

高田：まだ数分しかお話させていただいていないんですけど、稲田さんはかなり率直な言い回しをされますね。

稲田：オブラートに包むのが苦手なんです。

國松：だから彼女の第一印象って本当に悪いみたいですね。

高田：最初は印象が悪いけど、段々とポイントを上げていくタイプですか？

稲田：そこも半々なんですよね。上がらないままのパターンもあります。

國松：相方は、自分が嫌っている人間が自分のことを嫌っていると知ったら、めっちゃへこむんですよ。

稲田：嫌われるのが嫌なんです。嫌いになった理由を教えてくれって思いますね。きっと私ってあれなんですよ。ほら、めっちゃ臭い野菜ありますやん。

高田：臭い野菜？

稲田：臭いがきっついやつ。あっドリアンです。

高田：ドリアンって果物ですよ。

稲田：そこはどっちでもいいんです。私はドリアンなんです。

高田：体臭が？

稲田：違いますって！　ドリアン自体は食べた人から美味しいって言われたいのに、ずっと臭いを発しているって言いたいんです。

國松：どういういこと？　その例え合ってる？

稲田：えっわからへんの？

高田：すみません。僕もピンときてないです。

稲田：いっぺんドリアンをウィキペディアで調べてください。ほんなら私の言いたいことが伝わります。

國松：最後はウィキペディア頼みかいな。

高田：國松さんはどちらかといえば優等生タイプですか？

國松：そうですね。生徒会長とかもやっていました。基本的に人間が大好きなんです。どんな人でも絶対良いところはあると思いますし。

高田：おいくつぐらいからお笑いをやりたいと思われました？

國松：小4くらいからやりたいなという気持ちはあったんですけど、初めて人前で何かやったのが中2だったんです。学校の行事の中で舞台に立ったんですけど、そこでハジけたんです。人前で何かするのってこんなに楽しいことなんやって。そこから性格も明るくなりました。

高田：人前で何かするといっても、お芝居であるとか他にも選択肢があったと思うんです。その中でもお笑いを選ばれたっていうのは？

國松：お笑いも好きだったんですけど、子供も大好きなんで教師になりたいという思いもあったので、揺れている時期があったんです。

高田：大学は行かれたんですか？

國松：はい。結果的には行くことになったんですが、高3の時、受験勉強している時にちょっと精神的に滅入ってしまったことがあったんです。その時の記憶ってほとんどないんですよ。

稲田：その話、初めて聞いたわ。

國松：大学受験もあまり手ごたえがなく、受験が終わった後、ふらふらと何も考えずに歩いていたんです。そして気がついたら吉本興業の会社の前に来てたんです。これは何かの啓示かと思いましたね。だから大学は行きましたけど、お笑いの道を志すことにしました。

高田：稲田さんがお笑いの道に入られたきっかけというのは？

稲田：シャンプーハットさんや陣内さんのお笑いブームというのがあって、それがきっかけでお笑いが好きになっていったんです。私は性格的に就職して働くっていうのは難しいなと、自分でも感じてたのでこっちの道に来たというのもありますね。

（後編 へ続きます。下記 へ読み進めてください）

左：國松恵　右：稲田美紀

高田：女性芸人の方って、男性芸人さんに比べて、女性のお客さんのファンを獲得するのが難しいと思うのですが、その辺りはいかがでしょう？

稲田：ただ嫌われなかったので、そこはほっとしましたね。もしかしたらめっちゃ嫌われるかもっていう心配はしていたんですよ。

高田：『ブリの白子』のファンの方はどの層が多いですか？

國松：お父さん世代というか、上の世代の方によく見に来てくださいます。

高田：そういえば國松さんのお父さんはかなりのイケメンだとか。

稲田：そうなんですよ。身長が182くらいありますからね。同期で『堀川絵美』 という女性芸人がいるんですけど、彼女が相方のお父さんを抱かせて欲しいって言うてます（笑）。

高田：何かやられていた方なんですか？

國松：ボートの選手をやっていまして、もう少しでオリンピックに行けたらしいんですよ。ただおじいちゃんに「家族を養っていかなあかんのに、オリンピックなんか行ってる場合か！」って怒られて、喧嘩して結局行かなかったんですけど、運動神経は良かったみたいですね。

高田：客席に来られることとかはないんですか？

國松：まだ呼んだことはないですね。結果とかはメールで報告するようにはしていますけど。

稲田：あんまり会ってないんとちゃうの？

國松：そうやな。月1くらいやな。

稲田：もうちょっと会うようにしいや。

國松：うちの父親は私に教師になって欲しいという気持ちが強いので、お笑いに関しては諸手を挙げて応援しているという感じではないんですよ。

稲田：そこはうちも似てますね。うちの親も私を先生にしたかったみたいで。

高田：國松さんは表街道をずっと歩み続けてきたという感じですか？

國松：そんなこともないですよ。小学校の時は前に出るのが怖がってましたし、授業中、先生に当てられた時、震えて何も言えないタイプでした。

高田：転機というのは先ほどおっしゃっていた中2の時ですか？

國松：そうですね。その時の先生が私のことを見て「この子、いつもは大人しくしてるけど、人前で何かやれるんじゃないの？」と思ってくださったみたいなんです。それでその先生の勧めで、勇気を出して舞台に出てみたら、人生が変わりました。

高田：生徒思いの良い先生ですね。

國松：恩人ですね。その先生と出会っていなかったら、芸人にはなっていなかったかもしれないです。

稲田：私、先生の顔一切覚えてないわ。

高田：稲田さんは好きな先生とかいませんでした？

稲田：多分ね。相方の好きと私の好きっていうのは種類が違うと思います。

高田：どういうことですか？

稲田：噛みまくる先生とかドジな先生とか、そういう笑いを起こしてくれる先生が好きでした。直接何かしてもらって感謝したとか、そういうことではないですね。

高田：稲田さんは先ほど就職しても性格的に無理だとおっしゃっていましたが、どういうところでそう思われるんですか？

稲田：まず話が合わせられないんです。例えばOL特有のキャッキャしたノリってありますやん。

高田：そのノリってやつを教えてもらっていいですか？

稲田：食いもんを分け合うみたいなんってわかります？。

國松：口悪いな。

稲田：例えばAさんがヨーグルトを食べていたとして、私が彼女の食べているヨーグルトを前に食べていて、実は美味しくないことをすでに知っていたとします。そういう時、私は絶対、そのヨーグルトまずいでって言ってしまうんですよ。

高田：そういう言い方をすると揉めちゃいますよね？

稲田：でしょ？　普通だったらAさんに対して「一口もらっていい？　あっこのヨーグルトめっちゃ美味しい！」みたいなね。嘘でもそんなん言うキャピキャピしたノリがあると思うんですけど、それが私にはそれができない。だからOLは無理なんです。

國松：だからこそ相方はお笑いの世界に入って来て良かったなと思うんです。お笑い界は彼女みたいな性格の人間でも受け入れる懐の深さがありますから。

稲田：えらい言われようやな。

國松：あんたお笑いの世界に感謝しいや。

高田：仲の良い芸人さんを教えてください。

國松：先輩なんですけど『十手リンジン』の西手さんには凄くお世話になっています。同じチャリ族で自転車でどっか行ったりもしますし、先輩にこういう言い方をするのは失礼ですけど、波長が合うんだと思います。

稲田：私は同期なんですけど『天秤丸』の吉田君ですね。彼はね。私たちのことを面白いってよく褒めてくれるんです。あと堀川絵美 とも仲は良いと思います。

高田：以前インタビューさせていただいた時、堀川さん が「私は周囲から性格が悪いとよく言われる」とおっしゃっていたんです。稲田さんは、堀川さん をご覧になってご自分と似ていると思われますか？

稲田：似ている部分もありますけど、決定的に違うところがあります。

高田：詳しく教えていただいてよろしいですか？

稲田：彼女はバスガイドをやっていただけあって人の持ち上げ方が上手なんです。だから好かれるんですよ。確かに私と同じ“暗黒面”を持っているとは思うんですが、それを人に感じさせない器用さを持っていますね。だから尊敬している部分はあります。

高田：今、これが楽しいというのを教えてください。

國松：やっぱりチャリンコですね。

高田：その魅力について教えてください。

國松：景色が変わることですね。私じっと止まっているのが苦手なんです。

高田：大先輩の間寛平さんみたいな考え方ですね。

國松：私あの方の本を読んでいて凄く共感する部分があったんです。失礼な言い方ですけど、気が合うんじゃないかなって勝手に思っています。だからぜひ一度お会いしてお話できたら最高ですね

高田：稲田さんの楽しいことは？

稲田：私もチャリ関連になるんですけどチャリで家に帰った時、チャリ置き場の付近に朝顔の柳があるんですよ。

國松：朝顔に柳はないよ。別々の植物やで。

稲田：あれなんて言うのかな。ほら。あっ、つるやつる。つるぐらいすっと言わんかいな。

國松：なんで私に怒るねん。

稲田：頭上のつるが頭に触れるとちょっと嫌なんです。当たったら思わずキャッて言ってしまうんですけど。

國松：急にかわいなったな。

稲田：でも「つるがあった」って直前で思い出して、頭上のつるを見事に避けられた時、これが何とも言えへん楽しい瞬間。

國松：ピンとけえへんわ。もっとええのなかった？

稲田：いやあ、つるの話だけは譲れへんわ。

高田：では最後に今後の目標をお願いします。

國松：さっきの話と少しかぶるんですけど、じっとしてられない性質（タチ）なので、なんしかずっとイゴき続けて前に進み続けたいですね。

稲田：私は女同士で殴りあいの喧嘩がしたいです。

高田：えっ……殴る？

國松：ほら困ってはるやんか。何をわけのわからんこと言うてんの。

稲田：今のは物の例えで言うたんですけど。

國松：あんたさっきから例え外してるなあ。ひとつもええの出てないで。

稲田：魂の部分での殴りあいなんです。

高田：お互いぶつかり合って、向き合いたいみたいな？

稲田：そうそう。まさにそれ！　よう今の話でわかりましたね。

國松：喋ってたあんたが驚いてるやん。頼むから今年はもうちょっと例え話上手くなってな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インタビュー・文　高田豪

左：妻木　中央：ちぇく田　右：西村

高田：『メガネメガネ』というお名前の由来を教えてもらえますか？

ちぇく田：これは妻木が考えたんです。

妻木：他にも候補はいくつかあったんですよ。『カマキリ婦人』とか。

ちぇく田：その名前やったら芸が絞られるやろ。

西村：今の名前になるまで結構、みんなで考えましたね。

ちぇく田：妻木の前のコンビ名が『お湯』 だったでしょ？　だから変なんが好きなんですよ。「『食事』ってどうですか？」って言われた時はびっくりしましたね。

西村：あと妻木が言うてたんが『柱』とか『食卓』とかそんなんでしたね。

ちぇく田：その中で一番ましだったのが『メガネメガネ』だったんですよ。

妻木：今だから言えるんですけど、私の希望として『メガネーズ』にしたかったんですよ。

ちぇく田：なんで今カミングアウトするねん。その時に言えよ。

高田：よく言われると思うんですけど『メガネメガネ』の割りには、メガネを掛けているのは西村さんの一人ですよね？

西村：これほんまによう言われるんすよ。ただそれを言われた時の返しを三人とも全く用意していないんで、『なんとなく』としか答えられないんですよ（笑）。

高田：ちぇく田さんのお名前の由来というのは？

ちぇく田：ちょっと恥ずかしいんですけど、チェック柄が好きだからです。

高田：トリオを結成されたのはいつくらいでしょうか？

ちぇく田：2011年の7月なのでまだ組んで半年ほどですね。

高田：結成にいたるまでの経緯をお聞かせ願えますか？

ちぇく田：元々僕と西村は『トロピカルクラッカーズマーメイド』というコンビで活動していたんですよ。そしたら6月くらいに妻木から「一緒にやりたいんで入れてくれ」と言われまして。

高田：妻木さんの方からのアプローチだったんですね。

ちぇく田：はい。「最悪、西村抜きでいいから」って言うてましたね（笑）。

妻木：もう、バラさんといて下さいよ！

西村：インタビューやからこんなこと言うてますけど、本音を言うと妻木は僕狙いだったはずですよ。なあ、妻木？

妻木：気持ち悪いこと言わんといて！　誰があんたと組みたがるのよ。

高田：妻木さんと西村さんは同期なんですか？

ちぇく田：はい。二人が同期の大阪NSC30期で、僕が27期なんで後輩二人と先輩という構図ですね。

西村：僕は組むまで妻木のことは全く知らなかったですけどね。

妻木：私も西村のことは全く知りませんでした。

ちぇく田：30期に聞いても西村のことは全く知らないという人が多いんですよ。

西村：半年くらいで辞めてしまったので影が薄かったんです。

高田：ちぇく田さんは「一緒に組みましょう！」と妻木さんから声を掛けられて、率直なところどうだったんですか？

ちぇく田：びっくりしましたね。あんまり仲良くなかったんで。

妻木：そうでしたっけ？

ちぇく田：別に仲悪くなかったけど、良くもなかったやろ？

妻木：突然なんやねんって感じやったでしょうね。

ちぇく田：アドレスも知らんのに、いきなりメール送ってきたんですよ。

高田：西村さんに、ちぇく田さんから相談的なものはなかったんですか？

西村：それがね。僕に伝わった時には、もう半分組むことが決定的になっていたんですよ。

高田：事後報告というやつですね。

西村：まさにそれです。

ちぇく田：その時、西村がアルバイトしていたんですけど、昼から夜中まで結構長い間、働いてたんですよ。それで彼がバイト中に電話をして「妻木と組むことになると思うから」ってそれだけ伝えて切ったんですよ。ほんなら彼がバイト終わってから僕のところに電話掛けてきて「僕も妻夫木さんとやります」って、思いっきり名前間違えてるんです（笑）。

西村：妻夫木聡が入ったら絶対売れるやんって思って、めっちゃテンション上がってたんですよ。

ちぇく田：妻夫木さんも多分、僕らと組みたないと思うわ。

高田：妻木さんはちぇく田さんと組みたいと思われた理由は何ですか？

妻木：MCとかやっているのを演者として袖で見てたら進行とか上手かったんで、一緒にやれたらいいなと思ったんです。

西村：俺のことはないの？

妻木：西村はいたんでしょうけど、ちぇく田さんにしか目がいってなかったですね。もうシマウマみたいな感じで。

ちぇく田：その例え全然ピンとけえへんわ。シマウマはかなり視野広いで。

高田：現在の妻木さんと西村さんの仲はいいんでしょうか？

西村：友達以上恋人未満ってとこですね。

妻木：気持ち悪いねん！　この人ね。すぐ下ネタ言うてくるんですよ。

ちぇく田：これはほんまなんですよ。

妻木：でも実はちぇく田さんが一番変態なんですよ。

ちぇく田：お前、味方したったのにすぐ裏切んなや。

妻木：ちぇく田さんはホモなんですよ。

西村：間違いなくホモデブっすね。

ちぇく田：ホモデブちゃうわ。あらぬ噂を立つやろ。

西村：ネタ合わせ中もシャイニグスターズの廣田さんが来はったら、フラ～っとそっちに行くんですよ。

高田：再確認しますが、ちぇく田さんはホモデブなんですか？

ちぇく田：ホモデブではありません！　デブは否定しませんけど、ホモではありません。あと、もし僕が仮にホモでも廣田さんはタイプじゃないですし。

西村：誰が選んどんねん。

妻木：ほんまや。

高田：じゃあ仮にホモだったとしたら誰がタイプですか？

ちぇく田：いやいや仮にホモって、もう前提がおかしいでしょ？

西村：でもそれ知りたいっすね。めっちゃ興味あります。

妻木：仮やからいいじゃないですか。

ちぇく田：う～ん。『ハブシセン』 の河合かな。

妻木：うわ～。

西村：これはマジでエグい。そう言うたらよう二人で喋ってるわ。

ちぇく田：あかん。今日はネタ飛んでまうわ（笑）。

高田：ちょっとホモの話題から離れましょうか。

ちぇく田：ありがとうございます。変な汗かきました（笑）。

高田：半年ほど経ってトリオとしての方向性が見えてきたというのはありますか？

ちぇく田：僕と妻木が西村君をイジめることが多いですね。めちゃくちゃ楽しいです。イジめても全然堪えないですしね。

西村：正直勝てるんすよ。二人で来られても。

妻木：どういうこと？

西村：いや、だから勝てるねん。

妻木：もっと詳しく教えて。

西村：察してくれよ。これ以上来られても何もないねん。

ちぇく田：浅いねん。すぐ底見えたやん。

西村：喋りだした時から、やばい気がしてたわ。

高田：西村さんってどういう方なんですか？

ちぇく田：あれ言っていいんかな？

妻木：いいんとちゃいます。

ちぇく田：西村は元裏ビデオ屋の店長やったんです。

西村：裏ビデオ屋ちゃうわ。正規のエッチなビデオ屋や。

ちぇく田：そこの従業員が60歳以上のお爺ちゃん二人だったんです。その片割れが気に入らないという理由で、シフトを削りまくった結果、そのお爺ちゃんから「西村さんお願いですから、私のシフトをもっと増やして下さい」って懇願されたんです。

高田：なかなか意地悪ですね。

妻木：根が陰険なんですよ。

西村：そんなことないですよ。ねえ、ちぇく田さん。

ちぇく田：……。

西村：うーわ。何も言ってくれへんやん。例えばコンビニで買い物をしてお釣り渡された時とかも必ず「ありがとうございます！」って言いますし。

ちぇく田：お前は終始浅いねん。

高田：西村さんは学生時代とかどういう感じでしたか？

西村：う～ん。僕の時代はですね……。

ちぇく田：待て！　お前の時代なんかないわ。

西村：大学時代なんですけど、サークルが流行っていたんですよ。その頃、サークルに入ってたんですけど、今と全然違う外見やったんです。鼻ピアスに輪っかをしてそこからチェーンぶら下げていました。

妻木：へー。それ初めて聞いたわ。

西村：ただよくボコボコにされていました。

高田：なぜですか？

ちぇく田：彼はよく絡まれるんです。

高田：カツアゲとかされるタイプですか？

西村：めっちゃカツアゲされてましたね。これは声を大にして言いたいんですけど、お金を払ったことは一度たりとてないですよ。

ちぇく田：いや、それ別に格好よくないから。

高田：カツアゲに合いそうになったら、どうするんですか？

西村：これ僕の長所なんですけど、鼻血めっちゃよく出るんですよ。

ちぇく田：どこが長所やねん（笑）。

西村：膝蹴りとかされると、すぐ鼻血出るんですよ。血が出たらとりあえず攻撃をやめてくれるんです。その後、相手が「わかったか？　俺怖いやろ？」って言うてくるんで、すぐさま「怖くないです」って答えたら、そこからまたボコボコに。エンドレスでしたね。

ちぇく田：お願いやから痛覚誰かに譲ってもらって。

（後編 へ続きます。下記 へ読み進めてください）

左：妻木　中央：ちぇく田　右：西村

西村：でもね。ちょっと話は戻りますけど、この中で誰が一番陰険かって言えば、ちぇく田さんですよ。

高田：このようなご意見が出ていますが？

ちぇく田：そこはね。隠さないですよ。僕は陰険です（笑）。

妻木：デブでホモで陰険なんです。

西村：いやホモでデブで陰険やろ？

ちぇく田：順番はどうでもええねん。まずその三つを並べるな。親も好きにならんわ。

高田：妻木さんはどうなんですか？

ちぇく田：妻木もややこしいですよ。結構、ひん曲がってますからね。

妻木：そんなことないです。恐らく全芸人の中で一番まともやと思いますよ。

西村：まずその前に全芸人のデータがないやろ。

高田：そういえば妻木さんが『お湯』 を組まれていた時に言われていたことを思い出したんですけど、芸人をやっておられることをご両親に隠されているんですよね？

妻木：はい。今もまだ隠し続けています。

西村：家に吉本から給与明細が送られてきているのに、隠し通せていると思っているんですよ。あと、親に「漫才録画しといて」とか言うてるらしいですしね。

高田：ご両親もわかっているけど、知らない振りをしてくれているとか？

ちぇく田：普通に考えたらバレてますよね。親の深い愛やで。

妻木：じゃあ、そうしとくわ。

ちぇく田：話終わったやん。着地点そこやかったやろ、今の話。

高田：男性二人と女性一人のトリオってそんなに数はいてないですけど、やりにくいとかはないですか？

妻木：やりにくい以外にないですね。

ちぇく田：いやいや、今のはまじめに質問に答えなあかんとこやで。誤解されるからね。

西村：妻木、今ボケれたと思ってるやろ？

高田：でも凄く仲の良さは伝わってきますね。キャッキャ言ってる感じが楽しそうで。

妻木：そんなにキャッキャ言うてますか？

ちぇく田：キャッキャ言うてる奴に限って気づいてへんねん。この中でお前が一番キャッキャ言うてるわ。

高田：ネタは誰が作られているんですか？

西村：はい！

妻木：あれっ？

ちぇく田：なんで元気よく手ぇ上げた？

高田：何か意見の食い違いが？

ちぇく田：実は、西村が『メガネメガネ』になって一番最初だけネタ書いてきたんですよ。

西村：そのネタ書いてきた時っていうのが、何か憑いているかのようにネタが湧き出る状態だったんです。毎日毎日これでもかって言うくらいにネタが沸いてきてたんです。そしてそれをいざ、ちぇく田さんらに提出したら……。

ちぇく田：全部ボツでしたね。使い物にならないというのがわかったので、それ以来僕がネタ担当になっています。

高田：ちなみにその時の西村さんのネタというのは、どんなネタだったんですか？

ちぇく田：僕は、僕と妻木が西村をないがしろにするという感じのネタを考えていて、妻木も同意見だったんです。でも西村は、彼と妻木がひたすら喋って僕をのけ者にするっていう夢みたいなネタを書いてきたんです。

西村：とりあえず女の子と喋りたかったんです。例えネタ中でも喋れたらええわって思いまして。

妻木：だからそういうところが気持ち悪いねんて。

ちぇく田：一人だけピントがずれまくっていました。

高田：最近、これが楽しいっていうことを教えてください。

西村：今まで僕寝つきが悪かったんですよ。でも『メガネメガネ』を組んで、寝る前に妻木の顔が浮かんできたら眠れるようになったんです。これが最近楽しいですね！

妻木：ちょっと何なんよ。それ。

ちぇく田：『メガネメガネ』内の恋愛は自由なんで、やってもらってもええけどな（笑）。

高田：妻木さんの楽しいことは何ですか？

妻木：こたつで寝ることですね。

ちぇく田：クソババアやないか。

高田：ちぇく田さんは？

ちぇく田：ベタなんですけど映画を見ることですね。『パコと魔法の絵本』というのが凄くよかったです。

高田：では逆にこれが苦痛だということは何でしょう？

西村：僕は寝る時に妻木が脳内に出てきすぎる時ですね。

ちぇく田：まだ言うてるやん。

西村：興奮しすぎて逆に眠れなくなるんです。

妻木：まあそこは私に魅力がありすぎるということにしておいてください。

ちぇく田：お前、急にどないしたんや。

妻木：私の苦痛は、今までの流れでもわかると思うんですけど、やっぱり西村ですね。そこに集約されていますね。

高田：ちぇく田さんとは仲良くできているんですか？

妻木：ただねえ。ちぇく田さんよく汗をかくんです。

ちぇく田：何の密告やねん。お前かて、すぐうんこ行くやろ。「今からうんこ行ってきます！」っていう報告いらんからな。

妻木：もうバラさんといてよ。

高田：ちぇく田さんの苦痛なことは？

ちぇく田：バイトですね。レストランでバイトしているんですけど、全く役に立たないんですよ。完全に自覚あるんですけど戦力外なんです。最近なんか使わない布をずっと織らされているんです。

高田：使わない布？

ちぇく田：はい。その布使っているところいまだかつて見たことないんですけど、ひたすらそれを折らされています。それが苦痛ですね。あとはやっぱり芸人やってるってバイト先の人たちに知られてるんで、「何か面白いことやって」とかも言われますし。

高田：嫌なフリですね。

ちぇく田：だから嘘のトリオ名を言ってるんです。『ハイパーポセイドン』っていう五人組でやっていることになっています。

妻木：じゃあ後二人を増員してほんまに『ハイパーポセイドン』にするっていうのは？

ちぇく田：いや、ならへんよ。

妻木：えー……そうなんや。

ちぇく田：なんでがっかりするねん。

妻木：じゃあ、ちょっと妥協してもいいですよ。

ちぇく田：上から物を言うなって。

妻木：五人じゃなくて一人女性を増やして四人組みにするのは？

ちぇく田：めちゃめちゃ散らかって収拾つかんようなるわ。

西村：妻木言うとくけどな。もし女性が新たに加わったら、お前を思う俺の気持ち、完全にその娘の方へ持っていかれるからな。気ぃつけろよ。

ちぇく田：お前はとりあえず半年お笑い休めって。

西村：じゃあ半年後にもっぺん復帰してもいいんすね。優しいわ。

高田：最後に今後の目標を教えてください。

ちぇく田：近い目標は5upのレギュラーメンバーになることですね。

妻木：私の目標はですね。

ちぇく田：個人であるんかいな。綺麗に終わったとこと違うの？

妻木：体調を整えて健康第一で生きていくことですね。

ちぇく田：うーわ。最後の最後にめっちゃどうでもええこと言うたやん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インタビュー・文　高田豪

左：河内慎太郎　右：植村康佑

高田：コンビ名の由来を教えていただいていいですか？

植村：レオポンってご存知ですか？

高田：確かライオンとヒョウを掛け合わせた動物でしたっけ？

植村：そうです。甲子園阪神パークに一匹のレオポンがいたんですけど、次々と亡くなっていきまして、最後に生き残ったレオポンの名前が『ジョニー』だったんです。

高田：『ジョニー』と『レオポン』の二つをくっつけたということなんですね。

河内：はい。お笑い界でもジョニーのように生き残っていきましょう、という意味合いも兼ねてつけました。

高田：ちなみにその阪神パークにいる『ジョニー』は、現在どうしているんでしょう？

河内：死んじゃったんです。ジョニーにあやかろうとしてたのに（笑）。

植村：ジョニーの命日と僕の誕生日は偶然一緒なんですけどね。まあ完全にこれは後づけです（笑）。

高田：お二人はNSCのご出身ですか？

河内：はい。32期生です。

高田：在学中にコンビを組まれたんでしょうか？

河内：NSC時代は別々のコンビを組んでいたんです。

高田：どちらからコンビを組もうというお誘いを？

河内：僕からでした。

植村：相方から「コンビ組まへんか？」と言われた時、僕は家でドラクエばっかりやってたんです。レベル30くらいまで上がっていて「ちゃんと活動せなあかんなあ」と思いながら惰性でドラクエやっていたのを覚えています。

河内：ちなみのその頃、僕はパワプロをやっていました（笑）。

高田：お二人ともゲームがお好きなんですね。

河内：大好きです。ネタ合わせの後は、必ず二人でゲームをして終わるというのが流れになっていますから。

植村：声を掛けてくれたタイミングが良かったんですね。このままやったら腐ってまうなあって思ってた時期でしたから、ほんならやってみようかって感じでした。

高田：NSC在学中から仲良くされていたんですか？

河内：それがほとんど話したことなかったんですよ。その頃、僕は『リップス』の山本ゆたかとコンビを組んでいたんですけど、仲のいいグループが自然とできちゃうので、その頃はあまり親しくなかったですね。

植村：たまに会ったらしゃべるぐらいでした。

高田：お互いの第一印象って覚えてらっしゃいますか？

河内：彫りが深いなあって思いました。

植村：確かにそうやけども。

高田：植村さんからご覧になった河内さんは？

植村：入学式の時なんですけど、教室に集められて「何か特技とかアピールできることあるか？」って先輩から質問されるんですよ。その時に河内が探偵をやっていたというエピソードをしゃべっていまして、「へえ、探偵なんや」って感心したのを覚えていますね。

高田：探偵はどれくらいされていたんですか？

河内：4年ほどです。

高田：探偵というのは、具体的にどういうことをされるんですか？

河内：浮気調査とか著名人をおいかけたりとか、そういうことですね。

植村：河内はなかなか変わった経歴を持っているんですよ。

河内：ほとんど小卒ですし。

高田：中卒、高卒という言葉はたまに聞くことがありますけど、小卒の方って珍しいですね。

河内：はい。正確に言うと中学校は3日だけ通いました。

高田：探偵に話を戻しますが、ずっと調査をされていたんですか？

河内：最初は営業をやらせてもらっていんです。でも調査の方が面白そうなので、そっちの方へ回してもらったんです。

高田：探偵はストレスが多い仕事なので、最初は胃に穴が開いたりするとか、聞いたことがあるんですけど、河内さんはどうでした？

河内：僕は図太いところがあるのか、そういうストレスはなかったですね。むしろ胃の膜が太くなったくらいです（笑）。かなり楽しいお仕事でした。

高田：営業に向いているということは、外交的な性格ということですか？

河内：営業って心理戦なんですよ。目的を達成するために、どう立ち回るかが重要なんです。なんか物凄いビジネストークになってますけど（笑）。

高田：探偵の前は何をされていたんですか？

河内：いろいろあるんですけど騎手をやっていたこともありました。

高田：期間は？

河内：一年ほどです。

高田：元々、競馬がお好きだったんですか？

河内：大好きでしたね。競馬のことばっかり考えて騎手になれたらいいなというのがあったんです。JRAの騎手試験っていうのは、良い中学校を卒業したくらいの学業レベルじゃないと受からないんです。JRAの騎手試験を受験したんですけど、残念ながら学科試験で落ちてしまったんです。

高田：学科以外はどうでしたか？

河内：体力測定で2位だったんです。それがあったんで「これいけるんちゃうか？」と思ったんです。僕の大好きな馬がいまして、その馬のカードの裏に書いてある牧場に思い切って電話を掛けたんです。単刀直入に「働きたいんです！」って言ったら「いいですよ」っていうお返事をもらい、そのまま北海道で働くことになりました。

高田：勇気って大事ですね。

河内：そうですね。そこから騎手になるまでの道のりはかなり長くなるので割愛しますが、馬乗りになれたのは競馬が大好きな僕にとっては純粋に嬉しかったですね。

高田：ご家族はお笑いをやられていることに関して、応援してくださっていますか？

植村：うちはそうでもないです。僕、お笑いをやる前は役者の養成所に通っていたんです。だから「役者の方が良かったんちゃう？」っていまだに言われますから。

高田：お笑いをやりたいと、お伝えした時の反応はいかがでしたか？

植村：僕、二年間ほど会社に勤めていたんですけど、そこがかなりブラック企業でして、母親や姉から「そんなとこ、はよ辞めてまい」って、言われていたんです。

高田：とうとうある日、会社を辞める日が訪れた？

植村：はい。ついに辞めるってなった時に「もう会社辞めるわ。辞めて芸人になる」って、二つのことを一回で伝えたんですね。だから家族は微妙な顔してましたけど、まあブラック企業を辞めるんならそれはそれでええかっていう感じでした。

高田：河内さんのご家族はどうですか？

河内：うちは母親は凄い理解者ですね。かなり仲が良いです。多分、いろんなことを乗り越えてきたのである種の『戦友』みたいな意識があるのかもしれないです。

高田：一緒に戦火を潜り抜けてきたみたいな感じなんですか？

河内：そうですね。この前もおかんと話をしている時に自分の死に際の話になったんです。僕が「死ぬ時は自殺って決めてる。自分の命は自分で絶つ」っていう“侍精神”みたいなことを説いていたら、おかんが「それは悲しい。あんたが死ぬのは確かに悲しい。でもそれを乗り越えることによって、私はもっと強くなれるような気がする」って言ってきたんですよ。

植村：いや、おかしいやろ。それ二人ともおかしいと思うわ。

河内：かなりぶっとんだおかんなんですよ。僕もたいがい変わっているって言われますけど、おかんも相当変わりものですね。

（後編 へ続きます。下記 へ読み進めてください）

左：河内慎太郎　右：植村康佑

高田：河内さんは外交的な性格ということでしたが、植村さんはその辺りどうでしょう？

植村：僕はどちらかというと内向型の人間ですね。一刻も早くゲームをしたいなあと常々思っております。

高田：今、この瞬間も？

植村：はい。ゲームがしたいです（笑）。

河内：そういう話でいうと、僕もゲームしたさでは負けてませんね。

植村：性格は違えど、どっちもゲーマーということです。

河内：ちなみに先輩とのお付き合いを僕らの中では『外交』と呼んでいるんです。

高田：変わった呼び方ですね。

河内：そしてネタを作るのが『内向』なんです。

植村：それ意味違ってへんか？

高田：今でコンビを組まれてから、どれくらいになんでしょう？

河内：一年と二ヶ月くらいですね。

高田：年月が経つにつれて息が合ってきたというのはありますか？

河内：ありますね。最初はなかなか良い結果が出ませんでしたけど、その辺りも段々とですが変わってきましたんで。

植村：各々が自分らしさを表現できてないんちゃうか、というもどかしさはありましたね。

河内：二人とも我が強いんですよ。

高田：ぶつかり合うことってあるんですか？

河内：二人とも結構年いってるんで、あんまり感情的になることはないです。

高田：今、おいくつですか？

植村：二人とも27ですね。

高田：仲の良い芸人さんを教えてください。

植村：発光体のつげとか、リップスとかは仲良くしていますね。

河内：僕は鱒之介ですね。NSC入る前から友達でしたし。

高田：この辺りで学生時代のお話を聞きたいんですけど、クラスでどういう存在でした？

植村：媚びずに主役になりたい、みたいなのがありましたね。

河内：クソとがってるやん。

植村：恥ずかしいんですけど、その頃は『周りの奴らやオモロない。俺が一番オモロい』っていうのはありました。

河内：それ悪性のとがりかたやな（笑）。

高田：河内さんはどうでしたか？

河内：まず僕の場合、中学校、高校と行ってないですから。

高田：そうでしたね。

河内：小学校5年の時、父親がめちゃめちゃ借金しているのが発覚して、家が崩壊したんです。そういう事情があってすぐ働くことになったんですよ。

高田：先ほど中学校は三日しか通っていない、とおっしゃっていましたが。

河内：そうなんです。初日に登校した際に、制服の学校だったのに私服で通ったんですよ。そしたらやっぱり怒られまして「私服があかんのやったら帰るわ」って、そのまま帰宅したんです。

植村：逆ギレやないか。

河内：その後、中学に通わず働いていたんですけど、二年生の時に『たまごっち』が爆発的に流行ったんです。品切れ状態の時に運良く『たまごっち』を仕入れることができまして、それを売りに行ったのが二回目の登校。

高田：三度目は？

河内：三年生の時、担任の先生から「お願いやから期末テストだけは受けてくれ」と頼み込まれたので、それくらいは受けた方がいいのかなと思って学校に行ったんです。でも3年間勉強してないもんですから、ちんぷんかんぷんでした。

植村：まあ、わかるわけがいないわな。

河内：数日後、期末テストの順位が出るんですけど、145人中144位やったんですよ。

高田：一人まだ下がいたと？

河内：「俺よりアホがおったんかい！」と思ったら、その一人は鑑別所入ってたんでテストを受けられなかったんです。実質、僕が最下位でした（笑）。

高田：中学、高校とほとんど行っておられなかったことに関しては、ご自分でどのように思われますか？

河内：今から振り返ると、違う経験もできたので、逆に良かったかなと思いますね。

高田：ちょっとひねくれてしまったり、とかはなかったですか？

河内：ひねくれすぎて一周して、元に戻った感じがあります（笑）。

高田：憧れの芸人さんを教えてください。

植村：笑い飯さんです。我を通しているのに売れている感じがするので、格好いいですね。

河内：僕はクラッシャースミダさんです。

高田：スミダさんのどこに魅力を感じられますか？

河内：「やりすぎてるやろ」っというのを、あんな風に伝えるのは凄いですね。ピッチャーで言うと、全部ストレート投げてる感じですね。

植村：あの人、球速いよな？

河内：剛速球ですよ。それがことごとく打者に当たってますからね（笑）。先輩にこんなこと言うのも失礼ですけど、僕の中では完全にドラフト一位です。

高田：今、これが楽しいというのを教えてください。

河内：バイトですね。串カツ屋で働いているんですけど、そこの店長が凄くよくしてくるんですよ。この前も店長と二人で鳥羽へ一泊二日の旅行に行ってきました。美味いもんいっぱい食べて、楽しかったですね。

植村：僕はこの前やった合コンで二人の女性にハマったことです（笑）。あと、同期とフットサルやったりするのも楽しいです。

高田：逆に苦痛なことはなんですか？

植村：血便が出ることですね。

河内：やばいやん。

植村：とろっと出てきたからな。

河内：お菓子みたいに？

植村：フォンデュみたいな感じやったわ。

河内：汚いなあ。

高田：河内さんは？

河内：僕は基本的に何でも楽しく考える方なんで、あんまり苦痛なことってないんですよ。

高田：あまりストレスとかも？

河内：ないですね。ただ頭はハゲてきてますけどね（笑）。

植村：それ常について回る苦痛やん。なんでストレスないのに、ハゲてんねん（笑）。

河内：あっ、苦痛なことありました。ストレスないのに、ハゲてることです（笑）。

高田：いよいよ薄くなったら、スキンヘッドにしようとか考えておられますか？

河内：どっちにしようかなって悩む時はありますよ。一人談義はしていますけど、まだ結論は出ていないですね。

植村：えらい格好よく言うな。

高田：最後に今後の目標をお願いします。

植村：来年『日本お笑いグランプリ』っていうのが開催されるんですけど、その予選を通過することができたんです。その本選が来年の一月にあるんで、そこで優勝したいですね。

河内：バイトの店長になることですね。

植村：えっ、お笑いじゃなくて最終的にそっち行ってまうの？

河内：バイト楽しいしなあ。

植村：お前バイト、エンジョイしすぎやろ。

河内：リアルなとこで言うと『ABCお笑い新人グランプリ』の決勝に行きたいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インタビュー・文　高田豪