高田：本日は有村くんに来ていただきました。先ほど、教室の後ろでパソコンをいじっておられましたが、あれは何をされてたんですか？

有村：この前、撮影した映画の事でちょっと確認事項がありまして。

高田：なるほど、それでモニターに映像が流れていたんですね。それではさっそく本題に入らせてもらいます。まず作劇塾 を知ったきっかけを教えてください。

有村：僕は元々、専門学校で映像を学んでいたんですが、卒業してから三、四年、映像関連の事を何もしない日々が続いていたんです。また何かやってみたいなと思ったので、ネットでそういう事を検索しているうちに、偶然、中山先生のブログ を見つけ、それで塾の存在を知りました。塾長ブログ を読んでいるうちに、興味を惹かれたので五月末頃、見学に来させてもらったんです。

高田：何の授業でしたか？

有村：小説の合評の授業でしたね。みなさん、いろんな意見をおっしゃるので面白そうな場所だなと思いました。それで、その翌月に入塾して現在に至るという流れですね。月単位の受講システムも自分に合っていると思いました。

高田：いざ入られてみてどうでしたか？

有村：バイト生活が結構続いていたので、塾に来ると刺激がもらえて、それが嬉しかったですね。やっぱり自分はクリエイティブな事が好きなのが再確認できました。

高田：塾生の人たちの印象をお聞かせ下さい。

有村：いろんな事を知っているなと思いました。やっぱり中山先生の教えを受けているだけあって、たくさん映画を見ていたり本を読んでいたり、自分の知らない世界を知っている方が多かったので、話を聞いているだけで為になりましたね。

高田：塾に入った直後から、飲み会の場でよく有村くんと顔を合わせていた気がするんですが。

有村：飲み会は非常に勉強になるんですよ。話しが上手い方もおられるので、例えば相手を楽しませる話術とか、そういうのをこっそり観察しながら、学んだりもできますからね。

高田：一度、塾長宅で有村くんとカマレンジャー が監督した各々の作品を上映した事がありましたけど、あれも確か飲み会の場で、今度やろうかみたいなノリになって実現した話でしたよね。

有村：はい。まさかああいう事になろうとは思ってませんでしたけどね。

高田：今までに見た映画で、印象に残っている作品を教えて下さい。

有村：『ポンヌフの恋人』ですね。

高田：どういった所に惹かれたのかを教えていただけますか？

有村：最悪の環境で生きている、自堕落な薄汚い男の愛を描いている話なんですが、フランスならではというか、気恥ずかしいくらいの演出の仕方で男を生き生きとさせているんですよ。あとは見ていて胸が締め付けられるような、ギスギスしたストーリー展開も良かったです。

高田：塾長宅で上映した映画には、芸人さんが出ていらっしゃいましたが、あれは直接交渉したんですか？

有村：彼らは友人なんですよ。作劇塾でも、あのように横の繋がりを使ってコラボできたらいいですね。

高田：映画を撮影する上で、自覚されている弱点があれば教えてもらえますか？

有村：ストーリーですね。ストーリーを考える力がまだまだ弱いので、今後はそこを克服していけたらなと思います。小説の授業に出ていると、みなさんいろんなお話を考えてこられるので、読んで合評の授業に参加するだけで得るものがたくさんありますね。

高田：七月、八月と十人を越える塾生が映画撮影に臨んでいましたが、有村君はその約半分の撮影を担当されたとお聞きしましたが。

有村：僕自身、ブランクが長かったので早く感覚を取り戻したいというのがありました。それで、こっちから「使ってもらえませんか？」とお願いしたんです。

高田：感覚を取り戻す事はできましたか？

有村：そうですね。やっているうちに段々と戻ってきました。

高田：つい最近、ご自分が一分映画で監督を務められたそうですが、その時の撮影について聞かせて下さい。

有村：監督を務めるのは卒業制作以来だったんですけど、やっぱり撮影しているとアドレナリンが出るんですよ。「生きている」という実感があっていいですね。

高田：撮影されたのはオリジナルの映画ですか？

有村：いえ、山田誠二監督の書かれた1分映画の脚本を、映画化するというものです。上映会がまだなので反応はわかりませんが、全力は尽くせたと思っています。

高田：そういえば、八月は塾長の怪談イベントで撮影を担当されていましたよね。

有村：はい。イベントを撮った事はなかったので、スキルアップになるかなと思い、お手伝いさせて下さいとお願いしたら、快く了承していただけました。こういう現場実践を体験できるのは、作劇塾ならではだと思います。これはあくまで僕の希望という事ですが、今後はイベントの演出とかにも関わらせていただけたらなと、思います。

高田：ストロベリーソングオーケストラ さんと塾長のコラボイベントでは、撮影中に怖い思いをされたとか。

有村：ええ、まあ中山先生のファンの方だったら、よく知っている話なんですが、『新耳袋』第四夜に収録されている『八甲田山』話を、先生が舞台でお話されていたんです。

高田：新耳袋の中でも“最恐”の部類に入るのではないかと、言われている話ですよね。

有村：まずお客さんが塾長に「八甲田山の話を聞かせて下さい」とおっしゃったんです。僕も新耳袋に書かれている程度の事は知っていましたが、あれって第四夜に全てが書かれている訳ではなくて、実はタブーとされている部分があるというのは、他の塾生の人から聞いていたので、実は内心ワクワクしていたんです。

高田：ではその場で初めて、全てを聞いたという事ですか？

有村：はい。しかしですね。先生の話を聞いているうちに、僕の両足が痺れてきたんです。はじめは気のせいだろうという感じだったんですが、今度は段々と足が冷えてきたんですよ。話の中で足を凍傷で失った日本兵の幽霊がやってきて「わしはこいつの右足が欲しい」という所があるんですけど、その台詞を先生が口にした瞬間、ああそういう事かと。足が冷たくなった理由がわかって、背筋が凍りました。しかも、耳元で誰かの唸り声が聞こえるし……。

高田：会場にいるお客さんの声とかではなく？

有村：周囲を確認しましたけど、それらしき人はいなかったですね。その後すぐにちゃんと撮影できていたかを確認しようと、カメラの再生ボタンを押したらテープが勝手に止まってしまい、電源が勝手に落ちるというトラブルもありました。あまりああいう事ってないんですけどね。

高田：あの話を記録に残して、他の人にそれを伝えようとすると、機材トラブルなど様々な理由で伝えられないというのは、以前から塾長から聞いていましたが、直接こういう事をお聞きすると、改めて信憑性の高い話だと思いますね。

有村：武層新木朗さん も同じような目にあったという話を後から聞きました。

高田：最後に今後の目標を教えて下さい。

有村：身近なところでは、シナリオの合評（新耳袋をシナリオに直す授業）に課題を出す事ですね。それによって、自分の弱点であるストーリー面を強化できると思います。そして、できれば監督、脚本の両方を自分でできるようになりたいですね。

あと僕自身、落ち込んでいる時に映画を通して元気をもらえた経験があるので、今度は逆に、自分が作った作品で誰かを励ます事ができたらいいなと思います。

※昨日（9月16日）有村君からメールがありまして、八甲田山の話を収録したテープを、改めて自宅のパソコンに取り込んで作業をしようとしたところ、パソコンがフリーズしたそうです。買って間もないパソコンなので、今までそういう事はなかったようですが……。

高田：本日はシナリオライター志望の寺井君に来てもらいました。寺井君は作劇塾で、かなり古株になりますよね？

寺井：そうですね。専門学校時代に中山先生から教えていただいていたんですが、僕が二年の時に、先生が退職なさる事になりまして、それならついていこうと専門学校を中退し、作劇塾に入ったというのが、入塾のきっかけでしたね。

高田：専門時代は漫画コースに在籍されていたんですか？

寺井：はい。在籍はしていたものの、全く漫画を描かなかったんですよ。でもシナリオの授業などで、先生方に文章の方を褒めていただいて、こっちの方に適正があるんじゃないかという事で、文章系の授業はまじめに受けていました。

高田：何が何でも漫画家になりたかったという訳ではなかった？

寺井：入学してから気づいたんですけど、漫画を描くよりも読むのが好きだったんですね。あと、僕は福井県出身なんですけど、正直言えばとりあえず田舎から出たかったというのもありました。

高田：塾長の授業は欠かさず出られていたそうですね。

寺井：シナリオの授業や、今の作劇ゼミに当たる授業を受け持たれていたんですけど、皆勤でしたね。

高田：その時に塾長の授業で映画を撮られたと。

寺井：はい。監督を務めました。

高田：映画を撮影してみてどうでしたか？

寺井：率直に言えば、楽しかったですね。映画ってこんなに面白いんだっていう発見がありました。今、塾で総務を務めておられる菅野さんとも、映画撮影を通して親しくなりましたね。

高田：僕も専門学校時代に、塾長の授業で監督をした経験があったんですけど、映画を撮ると結構、揉めたりするじゃないですか？

寺井：確かにそうなんですけど、それも含めて楽しいんですよ。みんなでワイワイガヤガヤやってるのが性に合ってると思います。あとは、ひとつの作品をみんなで研磨していくという作業が好きなんですよ。

高田：研磨ですか？

寺井：例えば自分の作品に赤を入れられる事へ抵抗を持っている人って、中にはいると思うんですけど、僕の場合は逆なんですね。赤を入れられるというのは、作品がより良い物になっていくという事ですから、大歓迎ですね。

高田：ちなみにその時に撮られた映画は、どういう内容だったんですか？

寺井：Vシネマを意識したマージャンの映画でした。その頃の僕の知識といえば、Vシネマ、マージャン、特撮、漫画ぐらいでしたから、自分の持っている物を全て注ぎ込んだという感じでしたね。

高田：特撮という言葉が出ましたが、寺井君の特撮好きは塾でも有名ですよね。

寺井：幼少の頃から見ておりました。

高田：それでは特撮の魅力について語って下さい。

寺井：特撮って入れようと思えば、あらゆる物を入れられるんですよ。

高田：どういう事でしょう？

寺井：例えば、恋愛であろうがSFであろうが、ホラーであろうが、モンスターであろうが様々なジャンルの物を特撮の枠内に取り入れる事ができるんです。そこが非常に魅力的です。

高田：特撮で「これは凄かった！」という作品を挙げるとすれば？

寺井：昭和29年に公開された最初の『ゴジラ』ですね。

高田：それはいつ頃、ご覧になったんですか？

寺井：中学の頃ですね。それまでちゃんとモノクロ映画を見た事がなかったので、見る前はちょっとなめていたんですよ。でも見終わったら「なんだ。これは……」と。単なる怪獣映画だと思ったらそうではなかった！

高田：初代のゴジラには、いろいろなメッセージが込められていますよね。

寺井：そうなんですよ。見終わってから、少しゴジラについて調べてたら、反戦反核のメッセージが込められている事なども知りまして、唯一の被爆国である日本だからできた映画なんだと感動しました。あと映画のシナリオを初めて意識したのも、この映画でしたね。

高田：現在、シナリオライターを目指しておられますが、明確にその事を意識されたのはこの頃なんですか？

寺井：映画を撮り終えた後ぐらいですね。撮影を通じて『映画は楽しい。自分に合ってる』というのがわかったんですが、その後、どうすれば映画関係の仕事で食べていけるかと考えた時に、シナリオライターはどうかなと思ったんです。漫画の授業では一切、褒められなかったですけど、文章やシナリオの方では褒めていただいた事もありましたから、漫画じゃなくてこっちだろうと。ストーリーを考える事は元から好きでしたし。

高田：シナリオライターを目指すようになってから、新たにするようになった事ってありましたか？

寺井：台本が発売されていないテレビ番組を見ながら、それをシナリオに書き起こすという作業をやっていました。これをした後では、映画の見方がかなり変わりましたね。

高田：あまり触れて欲しくない話かもしれませんが、寺井君は二度、塾を離れてますよね？まず一度目はどういった事情で？

寺井：一度目は山田誠二監督の映画のお手伝いをしてもらった後だったんですが、勘違いしちゃったんですよ。

高田：それは、どのような？

寺井：中山先生の人脈なのに、それは自分の物だと錯覚してしまったんですね。それで自分の力で何とかなると思って塾を離れてみたものの、どうにもならなかったわけですよ。そこで初めて自分は守られていたんだなというのを知りましたね。塾から離れた瞬間、完全に“0”になりましたから。いかに自分が無力な存在であるかを知りました。

高田：戻ってこられてから、ネトラジや先生が怪談を語っていた奈良テレビの番組のお手伝いをされていましたね？

寺井：はい。しかし、ここでも大きな勘違いをしておりまして……。先生からすればきっかけは与えるから、そこから営業をかけて自分で切り開いていけという事だったと思うんです。でも僕は言われた事をこなせば、それでいいとだけ思い込んでいた訳です。

高田：その後は来たり、来なかったりという状況が続きましたよね？

寺井：実は経済的な事情が原因だったんです。塾費が払えなくなっちゃったんですよ。それで塾から離れる事となったんですが、その時に塾の受講システムが月単位のものに変わって、新しい人が結構、入塾されていたんですね。僕自身、疑心暗鬼になっている面もありまして、その時は上手くみんなと馴染めなかったです。

高田：その後でしたか。一度、塾長宅で行われていたシナリオの授業の後に、総務の菅野さんがやってきて、「寺井、このままじゃあかんぞ」と。残れる人は残ってみんなで話し合いましたよね？

寺井：はい。よく覚えています。あれがなかったら、おそらく僕は今、塾にいていないんですよ。

高田：どういう事ですか？

寺井：あの瞬間に、プライドとか、それまで自分がこだわっていたものを捨てる事ができたんですよ。毎月、塾に来れていなかったので、まず塾費を払えるようになるためにも家賃の安い所を探そうと。翌日の朝には不動産屋さんを回っていました。

高田：あの後ぐらいから、急激に変わりましたよね？

寺井：そうですね。それまでは、飲み会とかみんなの集まりに顔を出すという事を避けていたんですが、このままじゃいかんと思いまして、できるだけ参加するように心がけました。そしたら、みんながすんなりと受けいれてくれたんですね。

高田：現在、塾内では映画を撮ろうという試みがなされていますが、寺井君は最初の一分映画で監督として参加されていましたよね。

寺井：はい。久しぶりに映画を撮ったんですけど、やっぱり楽しかったですね。ただ、ちょっと自分の趣味に走りすぎてしまったというか、仮面ライダーを知らない人は全くわからない代物になってしまいましたので、そこは反省しています。

高田：この前、また別の一分映画を撮影されそうですが、撮り終えてどうでしたか？

寺井：初めて外部の人に女優として出ていただいたんですが、仲間内だけでやっているのとでは、意識や緊張感が違いましたね。あと、映画撮影って良くも悪くも絶対に思い通りにはいかないんです。その撮影時には予想外に、いい絵が撮れたのでそれが嬉しかったですね。

高田：最後に今後の目標をお聞かせ下さい。

寺井：早くプロのシナリオライターとしてデビューする事です。プロで食べられるようになる事が、中山先生や菅野さんをはじめ、迷惑をかけた人への恩返しだと思っていますから。

高田：小島君は作劇塾で、最古参になるんですよね。

小島：はい。専門学校に入学して半年ほど経った時にある事件があって、中山先生が学校を退職なさったんです。その後、先生が作劇塾をお作りになったんですが、僕は専門学校時代に受けた先生の授業が面白かったので、もっと受けたいと思っていたんですよ。だから、入塾したというのが、そもそもの始まりでした。もう六年ぐらい前になりますかね。

高田：専門学校の時、塾長はどんな授業をされていたんですか？

小島：最初に黒澤監督の『七人の侍』を見ました。それまでモノクロ映画って見た事がなかったんですが、これが面白くて。

高田：塾長は、映画を見ながら「ここはこういう意図があって撮られた」という解説をしてくれるんで、映画の見方が変わって深い部分まで楽しめるようになりますからね。

小島：そうですね。その後、塾に入ってからの授業で、山中貞雄監督の『丹下左膳餘話 百萬兩の壺』という作品を見たんですが、物凄い衝撃を受けたんです。

高田：それはどういうところに？

小島：キャラクターですね。まず大河内傳次郎演じる、丹下左膳が出てきた瞬間「なんや？　これは……」と一気に惹きつけられました。それと山中貞雄監督の演出もすばらしかったです。この映画で“伏線とは何か”というのも知りました。この作品には全てが詰まっているような気がしましたね。今思うと運命の出会いでしたね。そこから、貪るように時代劇を見るようになったんです。

高田：塾長が「ある分野の映画で、自分よりも詳しい人間が初めて現れた」と認められるぐらい、小島君は時代劇通ですからね。時代劇以外の映画はどうだったんですか？

小島：よく中山先生が「例えばSFを書きたいと思ったら、SF以外の分野にも詳しくなりなさい」とおっしゃるんですが、僕も時代劇が好きだからと言って、ひとつの事に凝り固まらないで、洋画、邦画問わずいろいろな映画を見るように心がけました。何より見ていて面白かったですね。

高田：数いる中で最も好きな監督を挙げるとすれば誰になりますか？

小島：先ほどあげた山中貞雄さん、それにマキノ正雅さん、伊藤大輔さんですね。

高田：小島君は漫画を描いておられますが、やはりその時代劇を漫画で表現したいという思いはありますか？

小島：そうですね。もしも大河内傳次郎さんや山中貞雄監督が生きておられたら、映画の世界に足を踏み入れていたかもしれないですが、お亡くなりになっていますから。それに現代の日本の環境では、当時のような時代劇を撮影するのって正直言って厳しいんですよ。だからこそ僕が漫画でそれを描いてやろうというのはありますね。

高田：小島君は塾長の主催する桐の一門にも所属されておりますが、それももしかすると時代劇が好きになったのと関係があるんですか？

小島：実はあるんです。僕の時代劇狂いを知った中山先生から、「時代劇が好きなんやったら、落語やってみたらどうや？」って声を掛けてもらったんです。今まで五、六回、高座に上がらせていただいています。

高田：人前で落語をするという事については、どうでしたか？

小島：僕はみんなの前に出て何かをするというのを、ずっと避けてきた人間なんですよ。でもいざやってみると、これが癖になるんです。

高田：それはどういうところが？

小島：やっぱり反応がダイレクトに返ってくるのが病み付きになりますね。漫画の場合だと、自分の目の前で、その作品を読んでもらいでもしない限り、どんな反応をされるのかわからないですから。

高田：落語をするようになってから、ここが変わったとかってありますか？

小島：この頃、僕の漫画を読んだ人から、「なんか落語っぽいね」って言われるようになったんですよ。恐らくコマ割りや会話などで、落語のテンポが出ているみたいですね。そういう意味では影響を受けています。あとは、その当時どんな物があったのかとか正確なので、時代劇を書く上で勉強になります。

高田：去年の四月ぐらいからネトラジをやるようになりましたね。一年以上続けてみてどうですか？

小島：まだまだ拙いとは思うんですが、三十分間で、議題をどうまとめるかとか、あまり喋っていない出演者がいれば、どのように振ったらいいのかとか、放送中に考える事がたくさんありますね。

高田：ネトラジをやっている上で、これには気をつけている事って何かありますか？

小島：自分本位にならない事です。やはりリスナーの方というのは常に意識しますね。

高田：自分だけ楽しまないように、というのは漫画を描く上でも同じですね。そういえば数ヶ月前から小説の合評の授業にも出るようになりましたよね。なぜ、出ようと思ったのか、そのきっかけを教えてもらえますか？

小島：ここでは言えないんですが、今ある方と組んでやっている極秘プロジェクトがありまして（笑）、それをやる上で文章の技術があった方がいいと感じたんです。

高田：合評の授業に出られての感想を教えて下さい。

小島：ストーリーの考える上での勉強になりますね。漫画の場合、考える話は短編が多かったんですけど、小説の場合は、それよりも長いストーリーが求められますし、そういう意味では構成力をつけるためには打って付けなのかなと思います。

高田：書くのに苦しんだ所とかなかったですか？

小島：漫画の場合だと、自分のイメージを絵で表現してしまえば、それで済む部分はありますが、小説の場合だと具体的に細かい描写をする必要がありますので、自分の頭の中でかなり具体的に考えないとだめですね。最初はそこが苦労しました。

高田：これはうちの塾の特色だと思うんですが、小説の合評って連載を想定して書かないと駄目じゃないですか？　これって雑誌連載を持った時に凄く役立つので、小島君以外の漫画家の生徒の人にも、授業に出て欲しいなというのはあります。まあ、もちろん両立は大変ですけどね。僕も小島君の小説をずっと読ませていただいておりますが、課題を落とす事もないですし、文章力も上がってきていますよね。

小島：ありがとうございます。やっぱり書いていて楽しいというのもありますね。

高田：塾の創成期から、様々な移り変わりを目の当たりにしてこられた小島君ですが、昔に比べると今の塾の雰囲気ってどうですか？

小島：いい意味で変わりましたね。これは僕も含めてなんですが、漫画コースですと作品を仕上げて持ち込みに行くという人が、かつては少数だったんですけど、大分増えてきましたしね。

高田：今年、漫画コースの人は、持ち込みラッシュのようですね。

小島：はい。自分もやらないと、という気持ちになりますね。それとこの頃はいろいろな年齢層の方が入ってこられますので、同年代の人は持っていない知識を教えてもらえるのが嬉しいですね。社会人経験のある方の話というのは、特にためになります。

高田：小島君は塾内に、同期の人が何人かいらっしゃいますが、やはりライバル意識というのはありますか？

小島：それは強く持っています。僕の同期は面白い事に、それぞれの得意分野が分かれているんですよね。だから刺激をもらいます。自分の同期が結果を残したら、嬉しい反面悔しいというのもありますね。

高田：小島君にとっての作劇塾ってどんな所でしょう？

小島：うちの塾って徒弟制度の雰囲気が残っていると思うんですよ。授業以外でも飲み会などで顔を合わす機会が多いですし、結束力がありますね。他の塾生の人との距離が近いです。

高田：だからでしょうか。僕も行かせてもらったんですが、先月の秋頃に行われた『京都映画祭』に塾生を誘ってくれましたよね。

小島：古い日本映画を劇場で見た事がないという人が結構いたので、「じゃあ一緒に見ようよ！」という事で声を掛けさせてもらったんです。あとは、みんながどんな反応をするんだろうという興味もありました。

高田：当時の日本映画を支えていたスタッフの人たちも、来られていましたよね。

小島：はい。そういう人と会ったら塾生の人も刺激を得られるだろうなと思いました。まあ、僕自身が行きたかったというのは、もちろんありましたが（笑）。

高田：そこでお知り合いになった映画関係者の人に招待されたというお話を耳にしましたが。

小島：マキノ映画の撮影をした場所を回りながらツアーとかしている京都映画クラブの方たち（NPO法人）から、映画祭の時にお誘いいただきました。

高田：行ってみてどうでしたか？

小島：黒澤監督の『乱』で照明を担当された方とかが、普通に歩いておられたんで驚きましたね。平静を装っているものの、内心では「スゲー！」って、かなり興奮していました。あと美空ひばりさんと一緒に仕事された方もいらっしゃったのですが、その方にはその場で取材を申し込んで、後日お話を聞かせていただきました。

高田：なるほど、そこからいろいろ広がっていったんですね。先ほど、飲み会の話が出ましたけど、小島君は頻繁に参加されてますよね？

小島：塾に入った当初はあまり参加していなかったんですが、漫画を描き出してから飲み会の重要性について気づきましたね。例えば中山先生が「これは秘密の話やけど……」って、普段は口にされない事を教えてくれる事もありますし、今度、こういう人が来るとかこんな人と仕事をするみたいな情報をいち早く知れるというメリットもあります。

高田：では最後に今後の目標を教えて下さい。

小島：時代劇に関する事で食べていきたいですね。それが漫画でできれば言う事なしです。大河内傳次郎を見て受けた感動を、紙の上で再現できるようになりたいです。

僕の世代っていうのは、塾の創成期メンバーなので、やっぱりデビューして業界に残っておかないとという使命感はあります。

高田：ぜひ第一期メンバーとしての意地を見せて下さい。期待しております。

次回は８月６日（木）更新予定です。

高田：まず作劇塾 に入るまでの流れを教えて下さい。

カマ：僕が入塾したのは去年だったんですが、まだ大学に在学中で映画サークルに所属していました。映画監督になりたいという夢を捨て切れなかったので、大学卒業後に映像系の専門学校に入りなおそうかと考えておりまして、四回生の時に体験入学に行っていたんです。そこで専門学校の先生から「うちに来て映像の技術的な事は学べるけど、映画監督になれるわけではないよ」という事をはっきり言われたんですよ。

高田：ずいぶんと正直で親切な方ですね。

カマ：はい。それを聞いて、「じゃあ、どうしたらいいんだ？」って、焦り始めて、映像系の会社とかをネットとか様々な手段を使って探してたんです。その時期にたまたま中山先生が出られていた『麒麟の部屋』を見たんですよ。

高田：青谷圭さん （作家コース）が一緒に出ていたやつですよね？

カマ：そうです。去年の夏だったと思うんですけど、僕は中山先生にお会いする前から、『新耳袋』を読んでいたんで、名前は知っていたんですよ。その番組を見た後、中山先生の名前をネットで検索してみたら、作劇塾に行き当たったんです。それで、そういう事をやられているというのを初めて知りました。

高田：ではカマレンジャーが作劇ネトラジ に出たのは、その後になるんですか？

カマ：はい。中山先生のブログ でちょうど「ネトラジに出たい方は、どうぞご連絡を」と書かれていたので、塾にメールを送らせてもらって、出る事になったという流れでしたね。

高田：カマレンジャーが初めて塾に来た収録日、当日の事は結構、覚えているんですけど、本番ではあまり喋りませんでしたよね？

カマ：緊張していた事もあったんですが、やっぱり青谷さんがよくしゃべるので、どうやって入っていっていいのかわかりませんでした（笑）。

高田：塾生にインタビューをさせてもらっていると、『マシンガンお嬢』の名前が頻繁に出てきますね（笑）。その頃は、意識的にいろんな場所へ出向こうとか、そういう考えがあったんですか？

カマ：はい。「人と会うのが楽しいな」って思うようになっていた時期だったので、フットワークは軽くなっていましたね。

高田：ネトラジに出演した後、見学という形で小説の合評の授業に参加していたと思うんですが、どんな印象を持ちましたか？

カマ：意見が頻繁に飛び交って、みなさんのやる気が伝わってきました。「ここに通ってみたい」と思いましたね。大学の映画サークルでもミーティングをしていましたが、あそこまで活発な意見は出ないですからね。

高田：さて、この辺りでカマレンジャーの代名詞とも言うべき“14歳事件”の真相について教えていただけますか？

カマ：やはり、その話を聞かれるんですね。覚悟はしてきております（笑）。今年の四月に中山先生が『怖い地図』（ミリオン出版）の企画で、山の牧場へ行かれるという話をお聞きしまして、当日僕はバイトが入っていたんですが、そんな事言ってられないという事で、急遽バイトをキャンセルしまして「僕も同行させて下さい！」とお願いしたんです。

高田：そして、めでたく許可が下りたと。

カマ：はい。それで同行させていただいた訳なんです。取材の後、ミリオン出版の方たちと一緒にお食事をさせていただいたんですね。そこで「君はこれからどういう映画を撮りたいの？」と尋ねられたんです。

高田：そこで何と答えたんですか？

カマ：僕自身、自分の方向性がよくわかっていなかったので、しどろもどろになってしまって上手く答えられなかったんですよ。『仮面ライダー』とかそういう特撮の好きな物を挙げるものの、なぜ好きなのかとかそういったクリエイター的な視点で話す事がまるでできなかったんですね。するとその出版社の方が「君と話をしていると、まるで“14歳の男の子”と話しているようだ」とおっしゃったんです。焼肉屋さんだったんですけど、ショックでほとんど肉を食べる事ができませんでした。

高田：ちなみにカマレンジャーは本当の年はいくつでしたっけ？

カマ：恥ずかしながら今年24歳になります。

高田：その後、しばらく塾内では『14歳』というフレーズがはやりましたからね。その後、さらに追い討ちを掛けるような事件がありましたよね。その事について教えてもらえますか？

カマ：ええ、山田監督の撮影現場にお邪魔したんです。事前に脚本をいただいておりまして、何を勘違いしたのか僕は脚本に対する意見を言ってしまったんですね。山田監督からすれば、「自分だったらこの脚本で、どういう演出をするのか考えて来なさい」という事だったと思うんですが、その意図をよくわかっておりませんでして……。

高田：実は僕、カマレンジャーがお手伝いした翌日に、山田監督の現場に行かせていただいているんです。その時にカマレンジャーの話が出まして「彼はやっぱり14歳だったね」と監督が言われていました。二人のプロから『カマレンジャーは14歳』と判断されて、業界でカマレンジャーの名前が瞬く間に広がったと。

カマ：そうみたいですね。この前、テレビ制作のプロデューサーをやられている山本さんという方が来られていて、ご挨拶をさせていただいたんですが、なぜか僕の名前をご存知でしたから。第一声が「もっと大人になろうね」でした（笑）。

高田：カマレンジャーは塾内の話題をほとんど独占してますね。カマレンジャーがいない飲み会でも、常に名前が挙がるぐらいですから。

カマ：あの……、それっていい事なんでしょうか？

高田：喜んでいいと思いますよ。いずれにせよ名前が知られているというのは、凄いじゃないですか。みんないかにして業界内で名前を売ろうかと考えているのに、もうそこはクリアしている訳ですから。

カマ：なるほど。ポジティブに考えるとそうですよね。僕自身、入塾するまで“人に叱られる”という事があまりなかったんですよ。

高田：塾に来てからは結構、いろんな人たちから叱られていますよね。

カマ：そうですね。だから作劇塾に入らないままだったら、やばかったなと思いますね。

みなさん、本音で「ここは直さなきゃダメ！」と言ってくれますから、ありがたいです。

高田：大学内や映画サークルで、そういうダメ出しとかはされなかったんですか？

カマ：それがあまりなかったんですよ。内部からもそうですし、あと自分たちが撮影した映画の上映会をしても、特に意見をしてもらえるという事もなかったです。

高田：上映会と言えば、カマレンジャーは１分映画を撮りましたよね。あれに関してはどうでしたか？

カマ：僕以外にも、漫画家志望、作家志望の方が映画を撮られていたんですけど、やっぱりその人たちに作品の出来で負けていたので、反省しましたね。映画監督を目指している自分が、みんなに負けていたのでは話になりませんからね。今月か来月に、また別の映画撮影があるんですけど、「今度はリベンジしなければ！」と意気込んでおります。

高田：では最後の今後の目標を教えて下さい。

カマ：僕の親が「映画監督というのは言わば道楽だ。医者や弁護士なら世の中の役に立つけど、映画監督はそうではない」というような事を言ってるんです。でもそうじゃないと思うんです。“映画で人を救う事だってできる”と僕は信じているんです。だから将来的には、人の人生に影響を与えるような映画を撮って、映画が単なる道楽ではないというのを証明したいですね。

高田：そのためには今何をすべきだと思いますか？

カマ：映画にせよ小説にせよ、圧倒的に作品に触れている量が他の人に負けているので、もっといろんな物を見て、自分の中に入れる事ですね。

高田：カマレンジャーという映画監督は凄い奴だ、という噂が業界内を駆け巡る日を心待ちにしております。

カマ：それと早く“１４歳”から脱出したいです。未成年の身じゃ、大好きなＡＶも借りられませんからね（笑）。

]]> http://ameblo.jp/nejisiki27/entry-10296486972.html Thu, 09 Jul 2009 16:41:30 +0900

高田：本日は猪名山門士くんに来ていただきました。

門士：どうも、作劇塾 の“お祭り野郎”、モンシイナヤマでございます。

高田：門士くんが塾に入られたのは、いつでしたっけ？

門士：二年前の十月ですね。ちょうど塾の受講が月単位に変わった時でした。同期には、ファミ通でデビューされた武層新木朗さん もいらっしゃいましたね。

高田：どういう経緯で作劇塾をお知りになったんですか？

門士：僕は三、四年前から同人活動をやっていて、その関係でよく日本橋をぶらついていたんです。よく行くショップに立ち寄ると、一枚のチラシが視界に入ったんです。それが作劇塾のチラシだったんです。今から思えばあのチラシが完全に僕の運命を変えました。しかも最後の一枚だったんですよ！

高田：すごい偶然ですね。塾に興味を持ったという事は、クリエイターになりたいという考えが以前からあったんですか？

門士：漠然とですが、そういう考えは持っていましたね。ただ、どうすればいいのかというのが分からなかったんで、チラシを見た瞬間、「これだ！」と思いました。

高田：門士くんが入塾した当初、「すごい奴が入ってきた」と実は噂になってましてね。

門士：それは存じ上げない話ですね。一体どんな噂が？

高田：塾に入る前だったと思うんですけど、塾長との面接時に自著を渡しましたよね。確かバーコード入りの。

門士：ああ、これの事ですか。

高田：用意がいいですね。いつも持ち歩いてるんですか？

門士：ほらこういう諺もあるじゃないですか？

高田：ことわざ？

門士：備えあれば、うれしいな……。

高田：はあ？

門士：あっ間違えました。“備えあれば、憂い無し”でしたね（笑）。

高田：ああ、ギャグを言ってたんですね。すいません。気づかなくて（笑）。

門士：いいんです！　今のような反応には慣れてますから。ちなみにこれは同人で出した物なんですが、どうせなら凝ってやろうと思いまして、こういう作りになったんですよ。

高田：なかなかの力作ですね。入塾してからの事をお聞きしたいんですが。

門士：まず業界の人と接する機会がたくさんある事に驚きました。入塾して二ヶ月もしないうちに、『世界不思議発見！』の構成作家である古嶌宇市さんが、特別講義でお越しになりましたから。しかもその後、飲み会にも参加していただいたので、感動しました。

高田：他には何かありましたか？

門士：あとは時間とともに、塾長の器の大きさをひしひしと感じるようになりました。自宅で飲み会を開いてくれますし、志願すればプロの現場にも連れて行ってもらえますからね。

高田：小説の合評に関してはどうでしたか？

門士：包み隠さずに言ってくれるので、それが嬉しかったです。それまで自分の作品に対して、率直な批評をしてくれる人が、あまりいませんでしたからね。作劇塾の合評では核心をつく意見を言ってくれるのが何より嬉しい。

「痛いけど、気持ちいい」って感じですよ。あっ、この表現まずかったかな（笑）。

高田：……（笑）。

門士：苦い笑いを浮かべてないで、何か言って下さいよ。高田さーん！！！

高田：では気を取り直しまして、質問を続けます。多くの人に自分の作品を批評してもらう機会って、こういう場以外だとほとんどないと思うんですけど、中にはそれが厳しいと感じる人もいますよね？

門士：同人上がりの僕がこういう事を言うのはおかしいのかもしれませんが、プロを目指している以上は仕方がないんじゃないでしょうか。

高田：どういう事でしょう。

門士：みなさん「この作品はどうすれば良くなるのか？」の一点を考えて発言してると思うんです。だからこの段階でへこたれていては、デビューした後、持たないと思いますね。プロになってから容赦のない世間の波にさらされる訳ですから。塾の人たちは、優しい言い方をしてくれている、と僕は思いますよ。言いたい事を言ってあげないというのは、本当の意味での優しさではないですからね。

高田：入塾してから感じた事って他にありましたか？

門士：あとは、いかに周囲の人たちと比べて自分が作品を見ていないかという事でしたね。一時期は落ち込みましたけど、自分の無知を知るという意味では、いい転機になりました。さすがに「これじゃあ、いかん！」と思いましたから。

高田：門士くんとは顔を合わす機会が多いのに、意外とこういう話をした事がなかったんですが、今までに自分に影響を与えたクリエイター、もしくは作品ってありますか？

門士：同人という流れで小説を読み始めたので、奈須きのこ先生や谷川流先生の作品はよく読んでいましたね。漫画では犬威赤彦先生の『こみっくパーティー』とか『MURDER PRINCESS』や『RATMAN』はかなり読み込んでいます。

高田：先週でしたか、塾に来たとたん時代劇フリークである塾生の小島雪くん（漫画コース）から、莫大な量のVHSを渡されていましたね。

門士：ありがたい限りです。僕があまりにも映画を知らないんで、見かねた小島さんが「これを見ろ！」とばかりに、映画のVHSを持ってきてくれました。半ば強制的に（笑）。

高田：もらった映画はちゃんと見ていますか？

門士：ええ。毎日見るようにしています。やっぱり物語を書くには、いろいろな物語に触れていないといけないですからね。“インプットなしのアウトプットはあり得ない”。これは塾に来てから痛感しました。そうそう、最近、黒澤監督の『天国と地獄』を見たんですけど、あれは感動しましたね。

高田：どのあたりがよかったですか？

門士：犯人にすごく感情移入しながら見ていました。「人間、追い詰められたら、ああなるよな」と非常に納得する部分がありました。最後に行くほど犯人の気持ちに入り込んでいって、最後には鳥肌が立ちました。

高田：黒澤映画は非常に勉強になりますので、全作品、観るのをお勧めします。映画といえば、山田誠二監督の現場にお手伝いに行った時、腰が軽いと監督から褒められていましたね。

門士：僕としては邪魔にならないようにと、それだけを心がけていたんですが、意外にもお褒めの言葉をいただきまして、驚きましたね。

高田：門士君は飲み会の場でも、率先して動いてくれていますので、相手の行動を察知して動くという習慣がついているのかもしれませんね。

門士：ありがとうございます。

高田：さてそろそろこの辺りで門士君が小説の合評で出している小説、『オタク戦記』の話をしたいと思います。初稿は、塾長を含めいろんな人から絶賛されていましたよね？

門士：同人活動の場を舞台にした話なんですが、実は僕グロ描写が苦手なんです。この小説を書く少し前に塾長から“嫌い”“苦手”というものは、どこかでそれを意識しているんだから、そこを突き詰めていけば面白い作品ができる。そういう話をお聞きしたんで、あえて苦手なグロの部分を入れてみようと思ったんです。

高田：『オタク戦記』に出てくる主人公は、門士君を彷彿とさせるような熱血キャラですよね。

門士：先ほど名前を挙げた犬威赤彦先生や、あとは島本和彦先生もそうなんですが、非常に熱い方なんですよ。そういう人たちに憧れる部分は大いにありますね。だから、そういう自分の熱い部分を主人公に投影して、あの小説を書きました。僕ね。書いていて凄い感情移入するタイプなんで、どうしても一人称になっちゃうんですよ。主人公と一体化するって言うんですかね。

高田：それは読んでいて伝わってきます。

門士：遡ると、僕が同人の世界にはまったのも、同人界にいる先輩方の情熱に惚れ込んで「俺も熱くなりてえ！」と思ったのがきっかけでしたからね。とにかく僕はもっと熱い男になりたいんです！

高田：では最後に今後の目標を教えて下さい。

門士：身近なところではまず、圧倒的な知識不足を直すのと、そして何より遅筆を改善する事です！

高田：そういえば門士君が中心となって『怪怪怪３出版プロジェクト』が動いているようですが、それについて少し教えていただけますか？

門士：現時点では怪異に出会うべく、僕が調べてきた心霊スポットへ、塾生と一緒に赴くというのをやっています。ここでは明かせませんが、実は結構、怪現象に遭遇してるんですよ。まあ、その辺りは『怪怪怪３』が出版されたら、作品の中で発表されると思いますので、その時を心待ちにしておいて下さい。

高田：まずどのような経緯で作劇塾 の存在を知ったのか、教えて下さい。

木下：僕は小学生時代から、ずっと小説を書いていたんです。だから家族も僕が小説家を目指している事を知っていました。それで父が「こんなところあるよ」と作劇塾の事を教えてくれたんです。

高田：一度、見学に来られていましたよね。

木下：はい。作劇ゼミだったんですが、面白かったですね。塾長の話を聞いているうちにどんどん好奇心が沸いてきたのを覚えています。

高田：木下君は１８歳と作劇塾内では最年少ですが、年上の人たちと一緒に授業を受けてみてどんな感じですか？

木下：学校だと同年代の人以外と話す機会ってそれほどないと思うんですけど、作劇塾はお仕事をしながら通われている人とか、お仕事と子育てをされながら通われえる人がおられたりと、自分の知らない世界の事を知っている方々が多いので、刺激を受けますね。

高田：小説の合評に対してはどうでした？　普通に生活していると、こんなにたくさんの人に自分の作品を読んでもらう機会って中々ないと思うんですが。

木下：正直言って、ここへ来るまで自分の小説に対して「いけるんじゃないか？」と少し自信を持っていたんですよ。でもそれが無残に打ち砕かれました（笑）。やっぱり周りの友達から返ってくる意見とは全然違いましたね。

高田：それによって落ち込んだというのはありましたか？

木下：最初はありましたけど、合評を続けるうちに段々とタフになってきました。通い出した頃は高校生だったんで、学校の方と両立するのが大変でしたね。今年の四月から大学に通い始めたんですが、時間的にはだいぶ余裕が出てきました。

高田：なるほど、書ける環境が整ったと。木下君はアクション系の小説を合評の授業に出していましたよね。

木下：はい。サバイバルゲームが好きで、よくやっていたんですけど、その経験を元に書こうと思ったんです。作家コースの山本さん の出している作品は、僕の書きたいジャンルと少し似ている部分があるんですが、凄く達者だったので負けたくないと思いましたね。

高田：先ほどの話では、かなり小さい頃から小説を書いていたんですか？

木下：そうですね。アニメが好きで見ていたんですけど、自分でも物語を作ってみたいなと思ったのがきっかけでした。で気がつけば書くようになっていたという感じですね。

高田：その時は、どんなジャンルを書いていたんですか？

木下：SFとかホラーとか、ミステリーとか、結構、いろんなジャンルの物を書きましたね。今まで書いた物を残しているんですけど、ダンボールで数箱分くらいはあります。

高田：凄い量ですね。昔の作品を残しておくのは、自分の進歩を実感できるという意味でもいい事だと思います。読書をするのも好きだったんですか？

木下：はい。小学校三年生ぐらいの時から、図書館へ頻繁に通うようになりました。


高田：これは印象に残っているという作家さん、もしくは作品があれば教えてもらえますか？

木下：著名な児童文学の作家さんで、蜂屋誠一先生のという方がいらっしゃるんですけど、この方の作品で『妖精戦士フェアリーナイト』というのがあるんです。これが大好きで二十回以上読んでますね。この本を読んでからどんどん読書にはまっていきましたので、今、思うと大きな経験でした。

高田：木下君は小学生の頃からずっと今まで小説を書き続けているんですか？

木下：はい。書くのが好きなんで、続いているんだと思います。

高田：書いていてどの瞬間が一番楽しいですか？

木下：やっぱりどんな事でも自由に書けるのがいいですね。空想がどんどん膨らんでいくのでたまらないです。

高田：じゃあ、普段から空想をよくしている？

木下：はい。たまに空想しすぎて、学校の授業に集中できない事もあるぐらいです（笑）。

高田：今まで書いた小説をどこかの賞に投稿したというご経験は？

木下：それはまだないんです。ひたすら楽しくて小説を書いていたという感じなので、そういう考えになっていなかったですね。

高田：今後、小説を書く上で“ここを改善したい”というのはどこですか？

木下：書くのが楽しくて、ついつい筆が乗ってしまい説明不足になってしまうんですよ。だから、もう少し客観的に自分の作品を見られるようになりたいですね。

高田：エンターテインメント作品を生み出すという事は、まず読み手を楽しませるという大前提があると思うんですが、その点はどのように考えておられますか？

木下：そこが今までの自分に足りなかったところなんだと、作劇塾に入ってから痛感しました。合評で僕の小説を読んだいろんな方から「自分ばかり楽しんでいる印象がある」というご指摘をいただいたんですね。その事を意識してから、ちょっと煮詰まっていた時期があったんですよ。

高田：書くのが億劫になったという事ですか？

木下：そこまではいなかったんですが、入塾するまでは全く何も考えず、思うがままに書いていたんです。だから読者を意識しながら書こうとすると、どうしていいかわからなくなってしまい、執筆に時間がかかるようになったんですよ。

高田：でもそれは、ある意味での成長なのかなと思うんですよ。がむしゃらに書いているだけでは自己満足に陥ってしまって、読者にその作品の面白さを伝える事って難しいですからね。

木下：同じ事を書いているのに、その表現手段いかんによって、伝わったり伝わらなかったりする、というのは最近、痛感していますね。

高田：今おっしゃった弱点を克服するために、何かされている事ってありますか？

木下：最近やっているのが『ドラえもん』とか、有名な漫画を文章で表現したらどうなるんだろうと思って、漫画の文章化するという作業をしています。あと“古典から学ぼう”という事で、夏目漱石の小説をよく読んでいます。それによって少しは、欠点が改善されつつあるのかなという実感がありますね。

高田：最後に今後の目標を教えて下さい。

木下：身近なところでは、小説の合評で度肝を抜くような作品を書いてきて、みなさんに認めていただきたいですね。あと投稿作を完成させて賞に送りたいです。

高田：投稿用の小説を別に書いておられるんですか？

木下：はい。合評用のものと並行しながら書いています。

高田：もしよければどの賞に送るか、教えていただいてもいいですか？

木下：電撃文庫の賞です。あとはですね。これ言っちゃっていいのかなあ。

高田：大丈夫ですよ。何でも言って下さい。

木下：あくまで将来の夢という風に捉えていただきたいのですけど、学園物なら、あさのあつこさんを、推理小説なら江戸川乱歩を、SF小説を書くのならH.G.ウェルズや小松左京さんを越えるような作品を書いてみたいですね。

高田：壮大な目標ですが、実現できるようにがんばって下さい。

※次回の更新は、７月2日（木）の予定。ゲストは作家コースの猪名山門士 くんです。

高田：坂本さんが作劇塾 に入られたのは、去年の九月頃でしたっけ？

坂本：はい。実は短期間ですが、四年ほど前にも塾にいたんですよ。家庭の事情で数ヶ月しかいられなかったんですけどね。その後の数年間は、塾から遠ざかっていました。

高田：四年前の塾と、今とではかなり違ってるんじゃないですか？

坂本：そうですね。多分、あの頃は塾全体が模索している状態だったと思うんですけど、授業のシステムから、講師陣まで大分変わってましたね。

高田：塾生に対してはどうでしたか？　ここが前と違っているというのがあれば、教えていただきたいんですが。

坂本：考え方もそうですし、発言にしてもそうなんですが、“これをやりたい”というのがみなさん明確にあるんですよ。それぞれの色みたいなものも出てるように思いました。だからここにいればプラスのエネルギーもらえる、という実感がありましたね。

高田：少し話は戻りますが、そもそも四年前に塾に入られたきっかけは何だったんでしょう？

坂本：僕は『サイキック青年団』の大ファンなんですけど、北野誠さんと中山先生が怪談イベントをやるというのを聞きまして、そこへ出向いたのがきっかけでしたね。イベントの時に先生とお話をさせていただいた後、作劇塾のホームページを見てみたら、“専門学校と作劇塾との違い”について、わかりやすく書かれてあったんです。それを読んで「これは、行かなあかんやろ！」と思い、入塾したという流れでしたね。

高田：その“違い”というのを詳しく教えてもらえますか？

坂本：中山先生が体験談を語っておられたのですが、専門学校で講師をされていた頃に、先生が塾生を現場に連れていかれたらしいんですね。それに対して学校からクレームがついたと。学校側からすれば、何か生徒による不手際があったら、それを被る可能性が高いから余計な事はしてくれるな、という事だったと思うんです。だから「専門学校という所は生徒を就職させる事だから」という事でしたね。

高田：他の学科だったらそれでもいいでしょうけど、クリエイターの場合、就職ってありませんからね。僕も専門学校出身だからだから、それはよくわかりますね。

坂本：その辺りの矛盾点について、非常に丁寧に書かれてありました。

高田：塾から離れた後、また復帰された訳ですが、それは何か理由があったんですか？

坂本：実は作劇塾戻ってくるまで、かなり精神的に落ち込んでいたんですよ。未来に希望を見出せない状態が続いて、自分でもこれはやばいなと思っていたんです。一昨年に『エヴァンゲリヲン・新・劇場版』が公開されたんですけど、ある意味ではあれがきっかけになったんですよ。

高田：ガイナックスにかなりお詳しいようですね。

坂本：ガイナックスの母体となったDAICON FILMの頃から、あの方たちに関心を持っておりまして、大阪芸大の学生であったDAICOM　FILMの人たちが、ガイナックスに進化していく過程に強く興味を惹かれておりました。新・劇場版は震えましたね。あの映画を見てなかったら、塾には復帰していなかったもかもしれないです。あとこれは前から思っていた事なんですが、例えば庵野監督のサイン会とかに行って、サインをもらって喜んでいるような関係は嫌だなと。

高田：単なるクリエイターのファンでは終わりたくなかったという事ですか？

坂本：はい。だから同業者であるクリエイターになりたいというので、漫画家を選んだというのはありましたね。ただ漫画を描くにしても、凄く中途半端なスタンスだったんです。

高田：と言いますと？

坂本：自分の中で、漫画を描いている事を言い訳にしていたんですよ。仕事をしていても、「どうせ漫画家としてデビューしたら、やめるんだし……」と、腰掛けみたいな感じでやっていましたし、だからと言って物凄く漫画を描いていた訳ではなかったんです。実は最近、シフトチェンジをしたんです。漫画家よりもプロデューサー業の方を重点的にやっていく事にしたんです。

高田：という事は漫画をもう描かれない？

坂本：完全に描かないという訳ではないんですが、ストーリー漫画を描くことはもうないと思いますね。前々から中山先生や他の方から「お前はプロデューサーに向いているんやから、なったらどうや？」と、言っていただいていたんですよ。正直言うと漫画を描いていても、苦しいという思いが強かったですし、こんなんじゃ漫画家になれないよなというのはあったんです。自分を無理にごまかしている部分がありましたね。

高田：そこを吹っ切れたのは、どうしてですか？

坂本：ブログへのコメントです。ある方からコメントをいただいたんですが、ブログを読んでいるだけで自分が漫画から逃げ続けているという事が、こうも伝わってしまうのかと。コメントをいただいたその日のうちに、中山先生のお宅にお邪魔して「プロデューサーとしてやって行きたいんです」というお話をさせていただきました。

高田：プロデューサー業っていうのは、わかりやすくいうとどういう仕事なんですか？

坂本：一言で言うならば“クリエイターの仕事をお金に変える”という事ですね。例えば、塾生で有能な人がいたとしますよね。でもその人は自分の才能をどうやれば発揮できるのか悩んでいた場合、僕がその間に入って営業をかけて売り込めば、その人にも喜んでもらえるし、営業先の方にも喜んでいただける。そして僕も嬉しい。

高田：なるほど、みんなが幸せになれますね。一口にプロデューサーと言っても、色々なタイプがありますよね。

坂本：はい。例えば予算的な成功を最優先するプロデューサーと、作品の成功を一番に考えるプロデューサーがいると思うんです。やっぱり現場の人がどれだけ、楽しく生き生きと創作できるかによって、作品の質が変わってくるはずなので、現場を察した上での采配ができるプロデューサーは強いんじゃないかなと思いますね。ただまだ金銭面の感覚というのが甘い部分があると思いますので、その辺の能力を向上させて上手くバランスを取れるようになりたいです。

高田：坂本さんは中山先生と著名なクリエイターの方とを引き合わせてイベントをしようというのも考えておられましたよね？　それに今年の冬に大阪芸大の学生さんを引き連れて、塾の飲み会に来られていました。ああいうスタンスを見て、僕も「この人はプロデューサーとしての適性があるんじゃないかな」と思ったんですよ。

坂本：ありがとうございます。確かに誰かと誰かを繋げる事によって、何かを生み出す事ができたら楽しいという考えは、昔から持っていましたね。あと僕は凄く飲み会を重視してるんですよ。

高田：作劇塾では頻繁に飲み会が行われますよね。

坂本：飲み会に参加して、クリエイティブな話から下らない話まで、いろんな事を語り合う事で、クリエイターの血に入れ替わっていくのではないかと思っています。だから芸大生の人たちにも、それをわかって欲しかったんで連れてきたんです。

高田：今、塾内で“商業作品として通用する映画を作れるようになろう”と盛り上がっていますよね。そのためにはプロデューサーという立場が、絶対に必要となってくると思うんです。

坂本：そうですね。かなり大変な事だと覚悟はしていますが、そのためならどんな事でもしようという気持ちは強くあります。

高田：坂本さんにとっての作劇塾はどんな所ですか？

坂本：包み隠さず本音を言ってくれる所ですね。映画制作の時もいろいろあって、僕の行動でみなさんに迷惑を掛けてしまいましたよね？

高田：あれは結構な修羅場でしたね。

坂本：でもその時に塾生の人たちは、僕を見捨てるんではなくて「このままじゃダメだよ。ここを直しなさい」と真剣に言ってくれたんです。僕はそれまでの人生でことごとく“逃げ癖”がついていたんです。でもあの時、みなさんから叱ってもらって「この塾に残りたい。それには、まずこの逃げ癖を直すしかない」と強く感じました。あそこで逃げていたら、今ここにいてませんからね。塾生の人には深く感謝しています。

高田：では最後に今後の目標をお聞かせ下さい。

坂本：まず塾生を増やす事ですね。僕の名前で入ってきたという塾生を、作りたいですね。日夜、“塾生倍増計画”を考えてるんです。こうすれば新塾生が入ってくるんじゃないかという案がいくつかできたんで、近々行動に移したいと思います。

高田：そうそう、僕は今、ある企画を考えているんですよ。そこへ坂本さんにプロデューサーとして入ってもらえると凄く助かるんですよ。成功すれば塾も潤う話なんですが。

坂本：そういう話だったら、大歓迎です。

高田：今日もこの後、塾長宅で飲み会があるようなので、そこでお話してもいいですか？

坂本：もちろんです！　ぜひ聞かせて下さい。

※次回の更新は、6月25日（木）の予定。ゲストは作家コースの木下くんです。

高田：まず作劇塾 を知ったきっかけを教えて下さい。

杉山：クリエイターの世界に入りたかったので、自分で調べていたんですよ。いろいろと考えて出した結論が“プロの方に直接教えてもらえる所へ行こう”という事でした。それが一番の近道だと思ったんです。僕はここに来る前に岐阜の自動車整備の短大に通っていたんですけど、そこの進路指導の先生に「こういう道に進みたいんです」と、正直に話したんですよ。運良くその方がとても面倒見が良くて。

高田：もしかして見学の時、岐阜から一緒に来られていた方ですか？

杉山：そうです。実はあの先生って偶然、塾長のファンだったんですよ。欠かさず塾長のブログ を読んでおられたみたいなんですが、その人がおっしゃるには「作劇塾のような環境は、恐らく日本でひとつしかない」と。

高田：見学に来られたのは、大分前でしたよね？

杉山：昨年の一月ぐらいだったと思います。その数ヶ月後に、短大を卒業してから作劇塾に入りました。だから今年の四月で入塾して一年になりましたね。今、思うと合評時に小説の合評の授業を見られたのが良かった。

高田：それはどういう事ですか？

杉山：物を作っている人の生の声が聞けたのが新鮮でした。普通に暮らしていると、あまりそういう人たちが周りにいませんからね。合評って意見が飛び交うんで、いろんな人の考え方が聞けるじゃないですか？

高田：特に最近の合評は、たくさんの意見が出るようになりましたね。塾に入られてからの印象を教えて下さい。

杉山：専門学校と違って、徒弟制度のような雰囲気があるなという感じがしました。とは言っても塾長が上から物を言う訳でもないんですよね。塾生に伝わるように、わかりやすく話してくれるんです。感情ではなくて、論理で語ってくれるのが嬉しかったです。

高田：そもそも、なぜクリエイターの世界に興味を持つようになったんですか？

杉山：遡ると小学生時代まで行くんですが、最初に思ったのが『“美しい花”のどこに美しいは存在するのか？』という事だったんですよ。厳密に言うと、美しいというのは人が感じている事なので、美しいと感じたその人の中にあるわけなんですけど。

高田：まるで哲学者のような小学生ですね。

杉山：そういう類の疑問を、自分に投げかけるのが凄く好きな子どもだったんです。最初は、全員がそういう事を考えてるんだろうなと思っていたんですが、小学校高学年から中学校の頃になって、そういう思考をしている人間は周囲にいないんだと気づいたんです。その後、池田晶子さんの『14歳からの哲学』を読んで衝撃を受けました。

高田：それはどんな内容の本ですか？

杉山：まさにタイトルの通り、実践哲学の本なんですが、「ちょっと考えてみようよ」って感じで、たくさんの素材をこちらへ投げてくれるんですね。その中に、本を読む前から自分で考えていた事があったので、合致した部分がたくさんあったんですよ。

高田：その本に出会ってから、物の見方や考え方が変わったと？

杉山：かなり変わりましたね。

高田：同級生とかに、自分の考えを話すという事はなかったんですか？

杉山：ありましたけど、たいていの場合は「面倒臭い事言うなよ」みたいな感じで、流されてしまうんですよ。だから実社会に出たらどうなるんだろうという不安はありました。僕みたく、様々な事について深く掘り下げていたら、仕事ってできないんですよ。でも作家の人とかクリエイター業の人たちっていうのは、自分の中にある“問い”を、やりようによってはお金に変えられるじゃないですか？

高田：確かにそうですね。逆に、“世間的にはどうでもいい”とされている事へのこだわりが重要だったりしますからね。

杉山：“だったらそこに行くしかない”という感じですよね。僕にとったら、思索を維持できる環境というのが、とても重要だった訳です。だから正直に言うと、この職業に死ぬほど憧れていたという訳ではなくて、行き着いた場所が、クリエイター業だったんですね。

高田：おかしな質問かもしれませんが、思索を維持できるとしたら、たとえばホームレスでも良かったんですか？

杉山：それも考えましたね。ただホームレスはね、思索した事を有効利用できないんですよ。これはあくまで僕の好みなんですが、一般の人よりもクリエイターの人の方が魅力的に思えたというのもありますね。普段からいろいろと考えていると思うので、こちらの投げかけに面白い答えを返してくれそうな気がしたんです。少し話が長くなりましたが、そういう流れで作劇塾にやって来ました。

高田：さっき言われていた自分の中での問いを、作品の中へ上手に落とし込めば、それで食べていく事は不可能じゃないと思うんです。ただやり方を間違えれば、小難しくて伝わりにくい物なる可能性もありますよね？

杉山：現状での課題はそこなんですよ。やっぱりビジネスとして成立させるには、エンターテインメントの形にしないといけないんですね。その辺りを今、小説の合評で学んでいるところです。

高田：塾生の人たちに対する印象をお聞かせ下さい。

杉山：やっぱり何かを作り出そうとしている人たちなんで、みなさんそれぞれの言葉を持っているんですよ。今まで、なかなか自分の言葉を持っている人と出会う機会がなかったので、会話をしているだけで、たくさん発見がありますね。

高田：すぎやま君は塾の中だと、かなり若い方ですよね？　最近、どんどん年上の方が入って来られていますが、それについてはどう思われますか？

杉山：この頃、僕よりも年長の方と話をするのが、たまらなく面白いんですよ。自分の知らない分野をたくさん知っておられたり、人生経験の豊富な方が多いですから、僕としても得るものがたくさんあります。ですので、さらにたくさんの方に、入ってきていただけると嬉しいですね。

高田：心霊スポット巡りに参加したり、淡路島の合宿に行ってみたり、身近なところでは一分映画で監督を務めたりと、非常にフットワークの軽い杉山君ですが、その辺りは意識してやっておられるんですか？

杉山：考える事って、自分だけでもできるんですよ。だから地元にいた頃は、思索にふけるだけで楽しいし、ひとりでいた方が楽だなと思っていたんです。でも大阪へ出てきてからは考え方が変わりまして、「とりあえずいろいろな事をやってみようと。やってみた上で自分に向いているのか、そうでないのかを決めたらいいんじゃないか」って考えるようになったんです。だから行動する習慣がついたのは、良かったと思います。段々閉じていた部分が、開くようになっていっているという自覚がありますね。

高田：杉山君にとって、作劇塾はどんな場所ですか？

杉山：物凄く自由な所ですね。自由っていう言う事は、逆に言えば何をするかを全て本人に委ねられるという事なんです。だから自分で動こうとしないと、いつまで経っても変らないという可能性もある訳ですけど。

高田：逆に言えば、何もしない自由すらある（笑）。でも動かないのはダメですけどね。

杉山：そういう環境にいられているんですから、絶対に自分から何かを仕掛けて動くべきかなと思っています。“やる気になればなんでもできる”という環境は本当にありがたい。

高田：最後に、今後の目標を教えて下さい。

杉山：この前の授業でエンタイトル出版の打越編集長が来られて、塾生に講義をして下さいましたよね？

高田：ええ、とても勉強になる話でしたね。

杉山：打越編集長のお話を聞きながら、本の企画書を書いて出版社に持ち込んでみたいなと思ったんです。詳しい内容をここで明かす事はできないんですが、“自分が一番読んでみたい本”を形にしてみたいんですね。企画書ができ次第、出版社を回ってみようと思います。

※次回の更新は、6月18日（木）の予定。ゲストは作家コースの坂本十三さん です。